Cum este în UK ?


(cosmos) #23

Offtopic !
Iti recomand sa faci sport.
Sau macar sa mergi pe jos sau cu bicicleta :slight_smile:

LE
https://www.numbeo.com/cost-of-living/
poate ajuta cu ceva

O seara buna !


Scuze daca m-am bagat aiurea !


(Red) #24

O idee: când vorbim de plecat în altă țară, să specifim de unde am pornit și unde am ajuns.

Că dacă plecăm de la: „plăteam chirie în Ro și plătesc chirie și în străinătate”, atunci nu e mare diferență. De asemenea, standardul de viață. Dacă în Ro mâncam pâine cu salam și unt, iar în străinătate mai adăugăm și un vin, o clătită, atunci clar că e mai fain în străinătate. Dar dacă mâncam la restaurant în fiecare weekend în .ro, iar în străinătate nu, well…


#25

Salutare, mi-am facut cont special pentru a face putin pe “avocatul diavolului”. :slight_smile:
Stiu ca ceeaa ce spun nu e vorba de UK, dar cred ca se aplica si acolo.

Am mai multi fosti colegi care au plecat în germania (in partea de sud) iar cu chiria, limba etc. au fost o intr-adevar probleme majore, mai ales la inceputuri, dar si dupa.

Exemplu 1:

  • sot si sotie (ambii dev), care vorbeau perfect germana, cautau o chirie nu cu pretentii mari
  • toti proprietarii super-incantati de ei, de faptul ca par de treaba si vorbesc germana asa bine
  • totul pana vedeau actul de indentitate din romania… nu a contat nici macar faptul ca aveau nume unguresc de familie (el fiind ungur, ea romanca)
  • acelasi scenariu s-ar repetat de 8-9 ori pana au prins intr-un final o chirie… si aia nu prea buna…

Exemplul 2:

  • sot si sotie, ea medic a gasit o oportunitate de loc de munca in germania
  • el, curajos de felul lui, ii zice ca plecam imediat, ca eu ca dev gasesc loc de munca usor, chiar daca nu stiu chiar atat de bine germana
  • rezultat: 6-7 luni a facut pe casnicul, pana l-a luat cineva (si a aplicat in multe locuri) cu toate ca era chiar ok tehnic si stia engleza bine… daca a fost din cauza limbii sau faptul ca era roman va ramane un mister (ce-i drept, nu au fost in marile orase cosmopolite, dar nici chiar la stana)

Desi cunosc si cazuri mai fericite, as mai avea si alte exemple similare ca cele de sus (si din alte tari vestice) si nu sunt putine.

Ceea ce vreau sa zic e ca, fireste, adevarul este intotdeauna la mijloc, iar cu toate ca romania nu este cel mai bun etalon, nici in vest nu ti-e intotdeauna usor… uneori nimeresti la timpul potrivit, in locul potrivit, alteori dai de probleme care acasa nu le-ai fi avut, total dependent de norocul care-l (n-)ai.


#26

Parerea mea este ca daca esti in IT si esti bun, mai bine stai in RO. Eu tocmai am angajat un dev manager cu 5.5k net si un senior architect cu 6k net.

Sint de acord ca sumele sint mari deoarece este o piata a angajatilor, generata, printre altele, de exodul creierelor si de competitia dura intre companii sa ia oamenii buni. Deloitte Digital si Vodafone mi-au furat ingineri buni. Dar asta este viata.

Da, Romania nu este bine organizata, da, romanii sint nesimtiti, dar este o tara care deocamdata este sigura, expatilor le place de nu mai pot (cunosc destui expati ca sa pot emite un punct de vedere), usor, usor evoluam.

Mancare de calitate exista daca te deranjezi sa cauti. Da, nu este ieftina, dar la asemenea salarii este accesibila.


(Claudiu) #27

Fiecare are opinia lui, si se pare ca si se generalizeaza ca si cum ar fi adevarul :slight_smile:
Nu pot compara un lucru suferficial, sau doar din auzite sau doar din prisma actiunilor tale. Aici ma includ si eu desigur. Daca esti fericit in Romania, atunci este foarte bine, ma bucur. Daca esti nefericit, atunci poti oricand(inca) alege un alt path.

Recunosc, am impresia ca Romania, inca tara mea se indreapta catre un nationalist gaonos, intr-o ireala lipsa de pragmatism, unde romanii sunt cei mai ce, iar altii ne vor raul, unde exista doar alb sau negru, unde interesul este dat de ce avem acum, iar daca nu suntem loviti de realitatea vietii, de lipsurile noastre nu ne intereseaza.
Cum noul membru si-a creat un cont aici doar sa ne spuna, indirect ca nemtii sunt rasisti, ca nu te iau in seama ca esti roman, chiar daca eu personal, nu am patit asa ceva, iar germana este de cacao
Iar in al doilea scenariu, cu sotul casnic, pentru ca nu si-a gasit job pentru ca nu stia limba germana. Imi pare rau sa spun acest lucru, daca nu lucrezi in IT, limba germana este necesara. Astept sa vad un numar crescand de expati, normali, lucrand la fime mici, pentru joburi simple, fara sa cunoaca limba romana.
Alt, coleg ne spune de ce salarii mari ofera el, si cum expatii vin si iubesc romania. Iubesc Romania, pentru ca poporul este friendly, pt, ca au salarii mari, ca femeiele sunt frumoase si sunt impresioante ca sunt straini. Sorry to say it, just the real stuff.
Chestia asta, usor-usor evoluam Desigur, dar o facem pe timpul, stresul, viata noatra.
Nu vad si spun cu tristete, nici un motiv real sa ma intorc in Romania.

  • Mancare? Deloc, Am mancare de calitate, la preturi rezonabile, similare cu cele din tara.
  • Doctori? Nu dau spaga, nu trebuie sa am private abo to some company.
  • Infrastructura? Nu cred ca avem ce compara aici.
  • Safe place? Aici, astept pe altii sa vine cu comparatii si statistici. Pot spune unde traiesc eu, ca majoritatea hotilor sunt din alte tari. Estice
  • Educatie? Well, daca le luam iarasi dupa fake news, cred ca Romania sta destul de prost :slight_smile:
  • Societate si behaviour Iarasi, nici macare nu se pune problema.
  • Taxe? Unde stau eu, sunt similare cu cele din tara.
  • Respect pentru batrani? inexistent in tara.
  • Incluziune sociala Nu exista in tara, Fiecare este pentru el, traind in bula lui.
  • Justitie? C’mon

Hoti, probleme, cersatori, miserize au toate tarile. TOATE.
Doar ca in Romania, nu se face nimic. Iar eu nu am 200 de ani, sa tresc peste acest lucru. Nu pot astepta ca Dragnea sau mai stiu eu ce politician face ceva pentru tara. Nu pot sa astept 100 de ani pentru spitale, scoli, transport, si civilizatie. Dar dupa acest wall of text, cred ca adevarul este la mijloc. Daca esti imun la status-quo din tara, well then is a nice life.


(Red) #28

Nu știu ce naționalism tot visezi în mesajele de aici.

Suntem toți nefericiți în România și nici în străinătate nu pare să fie mai bine. Dar apoi e și normal că un olandez să prefere să angajeze tot unul de-al lor. La fel pentru toate națiile.

Apoi fiecare caz e judecat în particular pornind de la idea generală. Un amercian îl judeci pornind de la arme, fast-food, overweight. Și în funcție de cu cine ai de-a face, modulezi. Așa sunt și străinii față de români. Pornesc de la prezumpția de hoț/gypsy. Și cu cât te cunoaște mai bine, va modula părerea despre tine. Și pentru fiecare persoană nou cunoscută începi de la zero.

It’s sad and difficult. That’s just how it is.


#29

Aw, come on. Toata Europa se indreapta usor, usor spre nationalism extremist. Romania inca sta bine la acest capitol.

Vezi Ungaria, Polonia, Spania, UK, Austria (deocamdata moderat). Se pare ca si Germania are derapaje: http://m.hotnews.ro/stire/22322038

Parca este deja vu sfarsit de secol 19, inceput de secol 20, minus razboaiele asociate acelei perioade.

Nu cunosc situatia din Germania, dar pot spune ca am fost respins la un job in München care se potrivea perfect cu specializarea mea, deoarece nu vorbesc germana. Deasemenea, am fost respins la un job in Zurich, care iarasi mi se potrivea perfect, pe motiv ca sint român.

In UK mi s-a oferit un job la max 65k / an, pe care l-am refuzat eu, deoarece oferta companiei nu era aliniata la costurile asociate unei familii de 3 persoane, in conditii decente de trai (ce consider eu ca este decent).

Am mai avut 2 oportunitati, una in Bruxelles si una in Haga, ambele bunicele dar nu chiar. Belgia la vreo 70k / an, Olanda la max 90k / an.

Raportat la costurile vietii, total insuficient.

Dupa care mi s-a luat sa mai plec din tara.

In ceea ce priveste situatia din Romania, abordarea cea mai buna este sa ne separam de politic, dar sa ii sustinem pe cei care promoveaza statul de drept, o justitie independenta. Mai avem mult de lucru la capitolul educarii autoritatilor locale. La acest capitol sintem cam în urma.

Servicii medicale de calitate se gasesc si toate companiile ofera acces la medicina privata. Iar invatamantul, la ce salarii se vehiculeaza in IT, oricine isi poate alege o scoala particulara, dupa plac.

Realitatea este ca statul este cel mai prost gestionar al serviciilor publice, si solutia sta in furnizori privati, care prin competitie devin buni datorita presiunii pietei.


(Horia Coman) #30

Toate trei oportunitatile pe care le-ai mentionat sunt destul de bune pentru tarile respective. Sigur, se poate mai bine, dar deja ai fi cu intr-o situatie OK financiara chiar si ca singur salariat in familie. Curios pe ce date iti bazezi totusi parerea si ce ai considera OK? De exemplu un search rapid pe SO/jobs pentru NL arata ca erai foarte aproape de un maxim cu oferta de 90k/an, de exemplu.


Ce mi se pare interesant, e cat de asemanatoare e Romania de SUA, si cat de diferita e de Europa de Vest / Centrala in aspectele astea. Atat in Ro cat si in SUA, exista o clasa tehnico-manageriala - doctori, avocati, ingineri & managerii din companii, cu venituri mari si mult peste medie/median. De asemenea, calitatea serviciului social de baza este mic, iar pentru restul trebuie mers in privat. Ma refer aici la scoli, spitale si pensie in principiu.[1] In ambele cazuri accesul este dat de angajator - in SUA direct, in sensul ca asigurarea de sanatate este oferita/controlata de angajator, iar la noi prin diverse contracte ale companiilor cu provideri din domeniu, si mai rar pe asigurare privata de sanatate. OTOH, in Europa de Vest nu exista astfel de diferente majore - sunt state mai egalitare, iar calitatea serviciului social de baza este foarte ridicata.


[1] Cu o singura mare diferenta - infrastructura este mult mai dezvoltata in SUA, si in mare parte construita de stat. Desi si asta a fost in vremuri mai bune, iar acuma este oarecum subfinantata. Pe de cealalta parte, marea parte a pensiei in Ro este tot de la stat (cel putin in materie de contributii), pe cand in SUA este la nivel personal more-or-less.


#31

In UK am cerut 100k / an, in Belgia nici nu am considerat ca merita datorita sistemului de impozitare, in Olanda as fi avut nevoie de aprox 120k / an.

Motivele tin de costuri cu chiria, scoala pentru pustoaica mea si o multime de alte elemente care se aduna.


(Georgiana Gligor) #32

nici acum dupa 15 ani de meserie si profil international muncit cu zeci de nopti prin aeroporturi… nu stiu cat de usor ar fi de obtinut sumele astea (dar abia la cv-ul de acum am sanse)


(Floki) #33

Salariul cerut nu are nici o legătură cu nevoile tale ci cu ceea ce poți oferi. La peste 70k trebuie să fii greucean de greucean, în orice domeniu, coroborat cu o aliniere a vreo patru planete.


#34

Nah! Tine de cat de bine poti negocia. Pana in noiembrie 2017 am avut salariu 60k net / an. Acum am 90k net / an. La asemenea sume, nu are sens sa ma mut in alta tara daca nu reprezinta un upgrade din toate punctele de vedere.


(István F.) #35

Hai sa luam o alta ipoteza :

Tiny house (cumparat/construit/pe platforma) intr-o zona in care sunt permise in UK/Olanda/Franta, fara familie. (exista cateva Tiny House Village-uri din cate am inteles)

Ati trai in Anglia/Olanda cu un salariu de 50-40k intr-un Tiny House ? Adica va costa 20-30k lire primul an si dupa ~1k pe an. Deci dintr-un salariu de 50k, va ramane aproape tot netul in mana.


#36

Never. Daca ma mut in UK vreau sa imi permit sa inchiriez o casa de 150 - 200 mp. Ceea ce inseamna cam 1500 - 2000 lire. Dintr-un net de 3300 (65k brut), nu ramane cine stie ce. Motiv pentru care nu am acceptat oferta.


(Bogdan Ciubotariu) #37

Dacă aia e singura ta opțiune, na, e OK. Dacă pleci din România de la apartament/casă mare și tot ce-ți trebuie pentru un trai bun… merită?


#38

Defineste trai bun.

In afara cazurilor in care unei persoane ii este atat de greata de ce se intampla in Romania dpdv politic si impactul asupra socialului, incat orice sacrificiu merita ca sa scape, ca IT-ist bun, nu prea are sens sa pleci.

Cu banii pe care ii poti castiga aici poti sa iti faci o viata foarte buna, in timp ce cu ce ofera companiile prin UK, Germania, Olanda, cam greu, cere noroc si ani de sacrificiu.

Hai sa facem o comparatie din UK. Am citit un studiu din Londra ref ocupatii si câștiguri salariale. Un financial comptroller, care este un rol de executie într-o institutie financiara, castiga, in medie, mai mult decat un IT Director sau R&D Director.

Daca un IT Director câștiga undeva in jur de 130k, un financial comptroller castiga peste 150k.

Asadar, despre ce vorbim ref la IT in UK?


(Horia Coman) #39

Esti oarecum intr-un maxim local / situatie speciala. Cf datelor mentionate de tine - da este foarte greu sa gasesti o pozitie de developer/team lead (deci frunza intr-o organizatie), unde sa fi platit cu 7x salariul mediu in IT si 15x salariul mediu pe economie. Tu iti stii situatia si de ce ai nevoie, asa ca nu-i rost de combatut. Dar trebuie sa recunosti ca este o situatie exceptionala, si nu se aplica in cazul majoritatii lucratorilor in IT din Romania. Si cred ca este ce-l interesa mai mult pe OP.

Sunt de acord cu tine ca nu e atat de rau in Romania, mai ales pentru generatia pana in 50 de ani. Avem bune si rele, si suntem ca si tara undeva intr-un middle-of-the-pack global. Am putea mult mai bine, mai ales ca suntem in UE, dar asta e situatia. Si nici in “vest” nu-i perfect. Si e oarecum nerealist sa te astepti sa fie totul perfect acolo. E deajuns sa te uiti la stiri sa-ti dai seama ca au niste probleme mari: Brexit, Catalonia, Rusia, miscari eurofobe, situatia imigrantilor etc. Dat totusi, nu cred ca poti nega ca in tari precum UK, Germania, Olanda, tarile nordice etc. e mai bine decat in Romania in medie. Si nu prea poti blama pe cineva ca vrea sa traiasca pe easy mode in loc de pe medium mode de la noi.

Wrt salarii de director, iarasi ai o variatie mare. Unii directori fac 100k, altii fac 1M. Depinde de organizatie etc. Dar e putin probabil sa angajeze pe cineva din .ro pentru o astfel de pozitie.


#40

Parerea mea este ca doar daca esti mediocru sau sub, ajungi sa iti fie rau in Romania in IT. Avand in vedere cate de dura este competitia dintre companii pentru a pune mana pe oamenii buni, daca te duce capul, poti sa o duci extrem de bine, caz in care nu are sens sa pleci din tara.

Exemplu concret:

Fost coleg, castiga 2000 EUR net. Pleaca la CERN dar dupa 4 luni ma contacteaza sa afle daca am un job pentru el. Aveam. Discutam, negociem, ii ofer 3000 EUR net + beneficii (al 13-lea salariu, 5% bonus din salariul anual, asigurare medicala, stomatologica). Cu o zi inainte sa semneze contractul, ma contacteaza sa imi spuna ca nu mai vine la mine pentru ca Vodafone i-a oferit 4000 EUR net.

Concluzie: daca te duce capul dpdv tehnic si ai soft skills (comunicare, negociere), poti sa obtii ce nu poti in tari precum UK, Germania, Belgia sau chiar Olanda. Nu se compara deoarece cand pleci, trebuie sa fii capabil sa sustii cheltuieli pe care in Romania nu le ai.

Poate in RO ai propria locuinta iar dincolo trebuie sa platesti chirie. Poate, din cauza ca limba este exotica, vrei sa iti dai copilul la o scoala cu predare in engleza si, deobicei, vorbim de scoli particulare.

Ideea este ca daca in RO poti sa obtii 3000 net, in alta tara este posibil sa ai nevoie de 5000 net, ceea ce piata nu iti ofera, caz in care fie faci sacrificii, fie renunti sa pleci.


#41

Prietenul meu cel mai bun a plecat acum 3 ani în Londra. Avea 7 ani de experienţă, un an într-o multinaţională, pe posturi legate de “operations”. Multe gaps în CV, a stat acasă între joburi. Deci greu de găsit un job. Avea cam 32 de ani când a plecat. Soţia sa deja lucra acolo (detaşată de la muncă din RO), deci şi-a permis să caute îndelung.

  • A durat cam un an sa se angajeze, pt. că voia un job care să aibă o titulatură bună.

  • A primit tot felul de oferte şi şi-a dat seama că negocierea e foarte importată şi mulţi oferă puţin, dar cer să ştii foarte multe (mai ales la primele interviuri, apoi au început să-l sune mai rar :slight_smile: dar oferte mai serioase). A refuzat o grămadă de joburi cu salarii mici, a primit tot felul de oferte, din cele mai diverse. Are acum un salariu de 105k brut plus beneficii, la un job cu numele “head of”, într-o firmă nu foarte mare. Eu sunt încă siderată că a primit aşa un salariu cu 7 ani de experienţă. Dar şi-a permis să aştepte şi ştie să negocieze (e foarte important să ştii să joci pokerul ăsta şi să te evaluezi corect în privinţa capacităţii de negociere + capacităţii de a aştepta).

  • chiria: dacă nu eşti angajat, trebuie să dai garanţii (chiria pe x luni), recomandări şi chiar extras bancar ca să se uite la tine. (de ex. la bancă nu îţi face cont decât dacă ai adresă şi un loc de muncă, procesul e circular). E foarte greu să intri în sistem. Însă odată intrat, nu prea mai ai probleme.

  • dacă vrei să stai singur, costă mult mai mult, în Londra (1000+ lire). Dacă accepţi să stai în regim flat-sharing, poţi găsi departe de centru şi la 6-700 de lire pe lună (o cameră dintr-o casă, uneori ai baie personală, bucătăria la comun, condiţii diverse puse de proprietari, exemple pe aici: https://www.spareroom.co.uk/). Astea mai sunt şi mobilate adesea. (cel mai des se închiriază nemobilat, deci îţi trebuie un starter-kit de câteva mii de euro ca să îţi iei ceva mobilă şi să plăteşti garanţia).

  • Încă ceva, dacă alegi să plăteşti garanţie, neapărat să alegi sistemul garantat de stat, cu banii în escrow, nu în contul proprietarului, ca să nu inventeze ăla pretexte pt. a nu-ţi returna garanţia. (https://www.gov.uk/tenancy-deposit-protection)

  • It is common for landlords to take a dilapidation deposit from a tenant at the start of the tenancy. The deposit acts as a safeguard should the tenant cause any damage to the property. Some unscrupulous landlords are either very slow to return deposits at the end of the tenancy or make unfair deductions. The purpose of the regulations is to ensure good practice in this area, and try to keep disputes between landlords and tenants out of the courts by encouraging alternative dispute resolution. (de pe wiki)

  • eşti sunat mult mai des dacă ai număr de Anglia, ceea ce se rezolvă cu o cartelă. Practic, cu numărul de RO nu a fost sunat luni de zile.

  • mâncarea chiar a fost un motiv important pt. că ei nu gătesc, iar semipreparatele pe care le pot cumpăra acolo sunt mult mai de calitate decât orice găsesc aici şi la preţuri cam ca aici.

  • au avut probleme cu căldura într-unul din locurile unde stăteau, că proprietarul le oprea prin wi-fi or smth căldura noaptea (avea montat un dispozitiv şi-l controla de la distanţă :)) ), că el n-a auzit de 23 de grade în casă iarna, 18 e de ajuns. Au plecat, au găsit un proprietar mai normal la cap, nu se mai plâng. Plătesc cam tot atât. Atenţie la “toate cheltuielile incluse”, să îţi spună exact ce e inclus şi care sunt limitele. Sunt foarte diverse cerinţele şi pretenţiile “proprietarilor” (mulţi nu sunt proprietari, de fapt au credit sau un leasing pe 50 de ani şi subînchiriază, deci încearcă să stoarcă profit din orice). Practic, ai putea să te gândeşti că la început ai să iei ce poţi şi ai să accepţi condiţii mai proaste, ca mai apoi - după ce vei avea timp să cercetezi piaţa - să pleci la ceva mai bun. Motiv pt. care trebuie să fii atent la contract.

  • dacă ai un nivel de pregătire bun şi soft-skills, poţi negocia. Acolo puţini vor să muncească, puţini au o pregătire pe măsura cerinţelor pe care le au de la angajatori, iar aceste două categorii se suprapun foarte rar. Şi este greu să dai afară pe cineva, aşa că angajatorii se feresc, cer tot felul de teste, asigurări, interviuri. E un sistem foarte socialist, cu aşteptări nerealiste din partea candidaţilor, în care dacă chiar vrei să munceşti şi eşti pregătit, ai foarte multe şanse să găseşti ceva bun.

  • Şi-a găsit de lucru printr-un recrutor şi cu ajutorul profilului de pe linkedin, adică nu a trimis CV-uri, ci a aşteptat să fie contactat.

  • Şansele de promovare sunt mult mai mari decât aici şi mult mai rapide. Profesionalismul şi pregătirea sunt mult mai apreciate decât aici, pt. că sunt mult mai rare. De aceea şi promovările se fac mai des şi sunt mai consistente financiar.

  • Nu stă peste program, nu munceşte nopţile etc., dar face ce trebuie într-un timp mai scurt decât este obişnuit şeful lui (colegii lui, angajaţi de multă vreme, încearcă să petreacă cât mai mult timp cu un task, nu să-l termine cât mai repede - sistemul ăla socialist de care vorbeam. Dacă nu ai gândirea asta, ai mari şanse să promovezi repede pe acolo).

Pe scurt, este dificil să intri, dar din ce mi-a spus el în anul cât a căutat, e foarte important să negociezi, pt. că se oferă salarii din cele mai diverse (mediul de afaceri e mai mare, deci are balta mult mai mult peşte, dacă ai răbdare sau îţi permiţi să triezi).


(Horia Coman) #42

Ignorand zicala “vorba lunga saracia omului”, am scris si un mic articol pe blog despre niste chestii de care trebuie sa fi atent cand te muti intr-o alta tara. Am citit multe sfaturi pe net, similare cu ce a postat @Big [1]. Dar majoritatea se opresc la aspectele logistice. Eu am vrut sa dau niste sfaturi despre ce se intampla in etapele initiale ale unei “mutari”, pana sa zici da la un job sau sa te muti in orasul X.

http://horia141.com/immigrant-expat-emigre.html

La un moment-dat trebuie sa rezolv si OpenGraph/TwitterCard ptr blog. Si https-ul pana nu ma baneaza Chrome.


[1] Dar de cele mai multe ori mai subtirele. +1 pentru content de calitate pe forum.