Intoarcere in RO - găsesc un salariu mulțumitor?


(Emanuel Gug) #21

Evident că se poate. IT-ul din fericire e un domeniu unde faptul că ești într-o anume țară contează mai puțin.

Dar contează foarte mult skill-urile și productivitatea.

Salariile cu americanii sunt incomparabile pentru că la ei taxele incep de la 16% și urcă progresiv până la 30.
La noi sunt 50 și punct. Deci trebuie sa te gândești că feri echivalentul a 5-6k SUA.

Cum ziceau alți colegi mai sus, chestiuni de arhitectură, management, cred că ar fi necesare. Apoi, trebuie un limbaj care combinat într-o industrie în care se învârt multi bani.

De exemplu PHP cu ecommerce. In rest mai greu aș zice.

Apoi java cu banking. C și C++ cu banking, sau industrii speciale gen auto, aeronautic, etc.

Deja de la un nivel încolo depinde foarte mult de domeniul pentru care ai lucrat, nu neapărat scrierea de soft in sine.


(Adrian) #22

Poti pe naiba. ‘Destul de usor’ inseamna macar media. Am explicat in alta parte cum e cu vrajeala cu media vs mediana, nu o sa repet din nou aici, cine se prinde, bine, cine nu, problema lui.

Mai sus sunt si alte vrajeli, precum ‘sigur’ (ca in 100%, nu 99%, nu 70%, nu 50%, ci 100%). Nu stii despre cine e vorba, nici cat e de bun, dar ‘sigur’. Sigur ca da, si marmota… invelea ciocolata, cand nu scria cele 5 linii/cod pe luna cu 100 de bug-uri, ca sa ia 5000 euroi salariu.


#23

Depinde cat de competent esti, oricum ne aflam acum intr-o bula, salariile sunt foarte mari pentru juniori si middle raportat la cat produc ei (juniori la 1500 si middle la 2000+, adica serios…). Iar pentru un senior 2700 este extrem de putin, iar arhitectii nu se dau jos din pat pentru orice e sub 5-6k dar sunt foarte putini ca % din masa totala de devi.

Eu vorbesc de oameni cu adevarat competenti aici, am avut neplacerea de a tine interviuri pentru a angaja seniori pentru diverse companii si pot sa spun cu mana pe inima ca 80% din “seniori” sunt advanced beginners cu un tupeu fantastic si niste pretentii financiare exagerate.


(Adrian) #24

Da confirm, bula e in principal pe juniori/middle. Pe urma de acolo pana al senior nu mai e asa diferenta mare de salariu si nu se simte cu adevarat ca ai ajuns senior dpdv al salariului.
In fine concluzia e ca, daca OP e un senior competent nu o sa aiba probleme sa aiba un salariu de genu asta in Bucuresti sau Cluj.
SI eu am fost acum 2 an in aceeasi situatie cu el (intoarcere din strainatate ca senior) si pot sa zic ca mi-am pastrat practic salariul din vest.


(Octav) #25

E exagerat 100-120E/h, nu stiu cu ce firme ai interactionat tu, poate firmele americane sa plateasca mai mult.
In Bucuresti, la companiile de outsourcing care ofera salarii nete intre 2500E si 3500E tarifele la clienti sunt undeva intre 250E si 350E/zi, adica undeva intre 6000E si 8000E/luna.
Dupa ce-si scad toate cheltuielile, firmele de outsourcing raman cu un profit net de 5%-20% (discutabil, evident, dar in niciun caz nu fac profit de 50%).


(Ionuț Staicu) #26

Înseamnă că firmele alea au patroni foarte generoși și își permit să vină cu bani de acasă. :slight_smile:

Gândește-te că din 6000€ încasați de la client, 5k€ se duc la programator (pentru 2.5k€ net, avem un salariu brut de ~4.5k). Cu restul de 1.5k ar trebui acoperită chiria, cheltuieli lunare (curent, internet, telefonie etc), salarii adiacente, taxe directe sau indirecte (cum e mizeria aia de analiza de risc), contracte obligatorii (e.g. pentru colectarea cartușelor de imprimantă) și să rămână și ceva profit.

Nu zic că nu se poate, dar cu siguranță alea sunt excepții, nu regulă.

Vorbim de firme serioase, cu taxe la zi, salariați pe bune, nu contractori, PFA sau alte artificii fiscale, da?


(Octav) #27

Ai luat in calcul limita de jos a ceea ce am zis eu. Da, vorbesc de firme serioase cu contracte de munca integrale, nu PFA sau contractori.

De acord ca din 6000E facturati la client nu prea poti oferi un salariu brut de 4500-5000E. Dar din 8000E poti si cam pe acolo se invart sumele pentru postul de senior developer la firmele de outsourcing din Bucuresti.

Asta inseamna undeva la 50E/h facturat la client, ceea ce inseamna un contract foarte bun pentru firmele din Romania, crede-ma. Si e totusi foarte departe de 100-120E/h cat ai zis tu initial.
Lucrurile se mai regleaza si prin faptul ca salariile sunt totusi variabile, iar intr-o echipa nu sunt numai seniori.

Nu zic ca nu exista si cazuri mai apropiate de ce ai spus tu, in fond e o piata libera si preturile variaza, dar cred ca mediana este cam pe unde am zis eu.


(Adrian) #28

Statisticile nu se fac cu ‘cred ca’.


#29

Daca imi dai un C++ Architect cu experienta relevanta si background in networking, il angajez cu minim 4000 eur net, al 13-lea salariu, bonus de 10% din salariul anual (depinde si de atingerea obiectivelor financiarecale companiei) + beneficii.

IBM plateste asemenea salarii, cred ca si celelalte multinaționale. Compania la care lucrez plateste 4000 - 4300 pentru un arhitect adevarat.


#30

Asa este, din pacate. Parca nimeni nu mai are masura propriei valori.


(George Zac) #31

Ce trebuie sa faca? Emite o tema si un deadline :slight_smile:


#32

Daca privesti asa de simplist rolul de arhitect, din pacate nu te-ai califica pentru ce avem noi nevoie.


(Adrian) #33

Pentru suma aia eu unul nu ma deplasez. Vorba lui George, emite tema, deadline si primesti factura, daca ne intelegem la suma si la proiect. :slight_smile:

“un arhitect adevarat” … nu suna deloc a ‘destul de usor’ nici a ‘mediana’, trebuie sa fii atent la ce am comentat.


(Adrian) #34

‘Masura proriei valori’ Cum faci masuratorile alea? Masura nu e obiectiva si depinde de tot felul de factori externi, de la cerere la multe alte chestiuni (cum ar fi pozitia geografica). Anumite masuratori pe openhub zic ca eu merit sute de mii de dolari pe an, e chiar funny sa vezi cum se estimeaza un proiect facut de amuzament in timp scurt la peste $50000: https://www.openhub.net/p/RayTracerCompphys/estimated_cost (si asta e banal conceptual, e foarte usor de inteles si scris).


(George Calianu) #35

Nu as fi totusi atat de drastic in acest sens. Totusi cand nimeni nu corespunde probabil problema e intr-o masura si la tine. Toata lumea care a lucrat un numar de ani are o experienta semnificativa si evident cere salariul atractiv si motivant promis de toti angajatorii. Problema tuturor este insa in a gasi ceea ce trebuie pentru ca domeniul fiind atat de vast chiar pe o ramura particulara e greu sa gasesti pe cineva care sa stie exact ce vrei tu si sa lucreze cu sculele tale in stilul tau… si sa mai fie si in tara :slight_smile:


(George Zac) #36

Draga “dans” era vorba doar de un proiect-test, un modul, un ceava care sa aiba legatura cu proiectele firmei, care sa demostreze potentialul sau talentul de architect & dev.; cava care sa confirme eligibilitatea de posibil canditat valoros pentru firma respectiva. Eu sau altii poate nu avem posibilitatea sa ne deplaseam/relocam din UK (alta tara UE) in RO - pana nu voi fi convins pe deplin sau/si voi fi gasit oportunitati promitatoare in RO…
Asta era idea…


#37

Haideți sa clarificam ce am afirmat.

Ce fel de arhitect considerați ca ar trebui sa fie acela care va avea responsabilitatea conceptului arhitectural, de design și a implementării, împreună cu o echipa de 11 persoane, unui sistem distribuit care trebuie sa fie capabil sa achiziționeze date la rata de 400 Gbps și sa le proceseze în timp real?

Sa înțeleg ca este un job de tipul “definire design și deadline după care fluierat și jucat solitaire pana când echipa livreaza”?

Apoi, sa înțeleg ca 4300 eur net + beneficii este o suma atât de mizera încât nu merita sa te dai jos din pat? Presupunand ca ai experienta și calificările necesare proiectului.


(Adrian) #38

Achizitie si procesare date - cantitate mare - in timp real, check (si inca pentru sistem medical).

Echipa de 11 persoane. Nu sunt impresionat. Am facut echivalentul muncii a 20 de persoane in cativa ani, intr-un singur an, singur. Pentru un ‘sistem distribuit’, networking, security, all that crap. Nu eu zic ca trebuie sa ia atata munca, cei care lucreaza la proiectul open source zic ca ei au muncit atat. Problema a fost de design: decizie incorecta care i-a facut sa scrie vreo 80000 de linii de cod in plus (aici probabil conteaza cuvantul ala pompos, ‘arhitect’).

Eu as prefera bani in plus in locul ‘beneficiilor’. Suma aia nu este mizera, dar din perspectiva mea nu suficient de motivanta. Ar trebui sa ‘emigrez’ in Bucuresti (presupun ca acolo esti), sa stau in chirie, sa ma deplasez prin traficul ala infernal la lucru zilnic… sa fim seriosi. Dupa cum ziceam mai sus, geografia conteaza.

Plus ca “Eu tocmai am angajat un dev manager cu 5.5k net si un senior architect cu 6k net.”. La unii dai 6k, pe altii ii discriminezi cu 4.3k? Sau doar arunci cu numere pe-acolo? :slight_smile:


#39

Atunci discutam discutii. Asadar, ce rost are? Stai unde esti, pentru ca evident ca stai bine.

Din pacate acele doua angajari s-au dovedit a fi esecuri, in sensul ca nu s-au intamplat din motive independente de vointa mea, iar eu am gresit considerandu-le ca sigure. DAR, daca, intr-adevar, esti acel inginer care este capabil sa umble pe apa, iar apa nu este inghetata, asa cum te prezinti, probabil ca ti-as da si 6k EUR net.


(Adrian) #40

Mersi mult. Stau foarte bine. Poate imi zici pe privat despre ce este proiectul, si daca e interesant, discutam altfel. Cu contract si facturi. Dar tot nu ma deplasez sa stau prin Bucuresti.