Political Correctness in Tech

@Work Carieră & Soft Skills
25

O știi pe aia cu libertatea ta se termină unde începe libertatea celuilalt? :slight_smile:

Sunt standarde ale societății, dacă vrei, care stabilesc dacă un mod de exprimare (sau comportament) e ok sau nu. Adică într-un fel vorbești cu băieții la colțul bloculuil, în alt fel vorbești cu investitorii. Nu e și asta o limitare? De asta nu te plângi? :smiley:

Și da, poți greși exprimarea. Îți poți forma anumite ticuri verbale și scapi porumbelul fără să-ți dai seama :smiley:

Pe mine mă uimește faptul că trebuie să avem reguli scrise (și impuse/pedepsite) pentru lucruri ce țin de common sense (gen nu fi bully, sexist, *fob). Dar hei, abia suntem la una-două generații distanță de când ardeam oamenii pe rug din cauza culorii pielii, deci probabil common sense nu e punctul nostru forte…

Cu toate astea, sunt momente în care se ajunge prea departe și parcă o dăm în ridicol (e.g. cu pronumele de adresare în engleză: him, her, thou, thy, zhe etc). Extremele de care ziceai tu ȘI tipul din film.

Iar aceste extreme crează confuzii, confuzii ce duc la abuzuri făcute în numele PC. Iar aceste abuzuri sunt o problemă de care - și aici vine partea nasoală - nu vorbeste nimeni. Nu pentru că nu se știe de ele ci din cauza fircii de a nu fi catalogat *fob.

Din ce am observat, în România încă nu s-a ajuns în punctul ăsta, dar având în vedere că lucrăm într-o piață globală, poate că ar trebui să acordăm un minimum de atenție acestui subiect.

2 Likes
26

Eu lucrez la o multinationala. Comporamentul defaimator nu este acceptat sub nicio forma.

Multe lucruri tin si de bun simt, educatie si altele. Astea cam lipsesc pe la noi. Nu generalizez.

Nici sa fim niste panselute suparate nu mi se pare ok :slight_smile:

Sa te superi din orice.

27

lumea uita prea repede ca omul e un animal de prada si afara e o jungla.
si la fel ca in jungla, cei slabi se organizeaza in grupuri pentru a supravietui si a prospera.
societatea e de fapt raspunsul grupului impotriva pradatorului (daca omul ar fi puternic pe cont propriu nu ar avea nevoie de PC sa il apere… pur si simplu i-ar aplica un ciomag in cap pradatorului si ar termina povestea).
contextul actual “civilizat” (fara razboaie si alte violete / greutati regasite la scara larga in trecut) creeaza o problema: oamenii nu mai au pregatirea sa gestioneze astfel de situatii.
a nu se intelege ca sustin violentele si abuzurile (ba din contra, civilizatia e buna), dar PC dus la extrem vine si din faptul ca nimeni nu te mai invata si nu te mai pregateste cum sa gestionezi o gluma (chiar si deplasata).

in loc de concluzie: lucrati in primul rand cu voi (pentru gestiunea stressului, pentru burnout sau pentru orice alte puncte simtiti ca necesita pregatire / imbunatatire) si in felul asta nu va va mai afecta gluma (nepotrivita / deplasata / etc sau nu) colegului.

completare: si in acelasi timp nu o sa mai simtiti nevoia sa faceti glume nepotrivite (asta ca sa acoperim si cealalta parte)

28

Corect. Batausul e liber sa bata pe altii dar facand asta limiteaza libertatea batutilor. Recipientul bataii NU ARE optiunea de a refuza interactiunea cu batausul.
Hotul e liber sa fure. Pagubitul NU ARE optiunea de a preveni furaciunea.
Libertatea unuia afecteaza libertatea altuia.

Ala care se exprima e liber sa se exprime. Ala de asculta ARE optiunea de a reactiona sau nu.
Ala care se exprima nu afecteaza libertatea nimanui. Ceilalti sunt liberi sa-l bage in seama sau nu.
Libertatea amandoura e intacta.

Da man, da vreau sa am dreptul sa vorbesc cu investitorii asa cum vb cu baietii de la scara. Singura repercusiune ar trebuie sa fie refuzul acestora (asa cum e de asteptat) si nu repercusiuni aditionale din partea societatii.

“[Investitorii] Asta-i sandirlau, nu merita banii nostrii” - e ok. :smiley:
“[Societatea] Ia sa-l persecutam noi pe asta pentru ca indraznit sa vorbeasca in felul ala” - nu-i ok. :frowning:

E ca si cum am atribui un nivel de sensibilitate conversationala tuturor si apoi impunem niste standarde care sa respecte acest barem de sensibilitate. Premiza ar fi ca oamenii nu sunt in stare sa proceseze anumite moduri de exprimare si trebuie protejati de acestea.

Si asta-i o premiza periculoasa din 2 motive:

1)Tratam oamenii ca pe niste panselute care nu sunt in stare sa proceseze interactiunea externa cu ceilalti.

2)Atata vreme cat interzici un mod de exprimare ce NU afecteaza in mod direct libertatea altora afectezi libertatea de expresie si prin urmarea libertatea.

Ori toate modurile de exprimare sunt permise, ori niciuna. Daca permiti unele si interzici altele privezi libertatea de exprimare.

Si de aici vin abuzurile (asa cum ai observat si tu).

Daca traiai pe vremea lui ceasca si strigai “ii iubesc pe americani, hai USA” - ti-o luai.
Daca mergi in Pakistan si strigi “Sunt crestin, Iisus rules” - ti-o iei grav.

De la regimurile astea te astepti, nu? Nu-s exact democratice.

Daca mergi in state si strigi “Sa fii gras e nasol ptr. sanatate” - ti-o iei.
Daca strigi “Il iubesc pe Trump” - probabil ti-o iei, in functie de zona. :))

De la democratie parca te astepti la ceva mai bun.

1 Like
29

nu prea
istoria este cea pe care o cititi
churchill a avut ocazia de nenumarate ori sa faca pace
pana in razboi au fost facute cartile
iar cand americanii au ajuns in normandia razboiul fusese deja pierdut de hitler
la stalingrad
read on

31

Si intre timp si-a dat demisia de la MIT si din Free Software Foundation
https://stallman.org/archives/2019-jul-oct.html#16_September_2019_(Resignation)
https://www.fsf.org/news/richard-m-stallman-resigns

https://news.ycombinator.com/item?id=20989696

Cica l-ar fi aparat pe Jeffrey Epstein plus comentarii cam nepotrivite despre subiecte sensibile.

1 Like
32

Ne-am intors in intr-un sistem autoritar opresiv? Care e urmatorul pas sa te bage direct in lagar, sau cum era la noi te trimiteau la sapat la canal? FFS URSS nu a murit doar s-a infiltrat in civilizatia vestica.

1 Like
33

nu inca. dar nici mult nu mai este.
as vrea sa vad si eu ce inseamna “comentarii nepotrivite”. ca-i un termen a draq de vag care se poate poate interpreta oricum.

1 Like
34

Intr-un sens, da.
Lubos Motl (care a avut si el de suferit din cauza PC), despre un fizician de pe la CERN (dat afara din motive de PC):




TLDR: Alessandro Strumia a avut tupeul sa fie singurul barbat care sa faca o prezentare la o conferinta PC feminista la CERN. A avut tupeul sa incerce sa abordeze problema stiintific. Si a avut tupeul sa mentioneze ca a fost pusa o femeie pe post de ceva sefa la CERN, desi a aplicat si el (numar de citatii dublu fata de respectiva). Probabil cu asta si-a dat lovitura de gratie.

https://scholar.google.com/citations?user=CINl2I0AAAAJ&hl=en

Slide show-ul e aici, pentru cine e curios: https://drive.google.com/file/d/1c_NyUhOZ8erdqU2AGZJZtNfFeA91Kefj/view

1 Like
35

Intr-adevar se ajunge la fel de fel de exagerari.

Poate ati vazut, reportera TV care si-a cerut iertare cu lacrimi in ochi pentru o glumita in care spunea ca un coleg al ei seamana cu o gorila dintr-un reportaj prezentat de ea.
Pe bune ala chiar semana, si pana la urma toti semanam cu maimute, ca ne tragem din ele, nu ?

2 Likes
36

‘Exagerari’ e prea putin spus. S-a ajuns la intregi ramuri ale pseudo-stiintei sa fie acaparate de asa ceva:

Stii ca ceva e cu probleme mari cand ajungi sa publici Mein Kampf (modificat putin ca sa contina limbajul ‘stiintific’ PC), sau despre cum si-o trag cainii prin parc relativ la oprimarea femeilor de catre barbati.

Problema e ca-si baga prostiile anti-stiintifice si in stiinte pe bune. Un exemplu: https://arxiv.org/abs/1705.06768

!!!

2 Likes