Eu cred ca tu ai o perceptie gresita cand vine vorba de fasting. Ce a recomandat el acolo e un fasting foarte popular si practicat. E vorba de intermittent fasting. Citeste putin despre el si o sa vezi ca nu e chiar atat de rau precum crezi. Sunt o gramada de TED Talks si documentare faine despre asta. Revin cu niste link-uri mai tarziu.
Parca am dat clic din greseala pe un grup de diete … please don’t.
Nu te apuci sa faci fasting fara sa stii daca inima nu o sa-ti crape from existing issues.
Pe bune e chiar atat de greu de inteles?
Ce pot să zic, ai dreptate, dar întâi documentează-te puțin despre intermittent fasting și beneficiile pe care le aduce, inclusiv la partea aia cu „get a heart attack în domeniul nostru”. Dar încearcă să găsești informații din studii, nu articole scrise de câte un băiat.
Altfel, da, ai perfectă dreptate, nu luați informații de la random people de pe internet (deși îți garantez că am mai multe cunoștințe de nutriție decât 50% din „nutriționiștii” de la noi, care îți vor recomanda să nu mai mănânci după 6 seara, că așa te îngrași). Tocmai d-aia am răspuns punctual unui utilizator care părea că este deja documentat vizavi de ce înseamnă IF. 
Asta este valabil pentru absolut orice schimbare de stil de viață, fie că e vorba de alimentație sau sport. Dacă te apuci să faci maratoane, dar tu ai făcut ultima oară sport prin liceu, atunci așteaptă-te să ai probleme.
2 Likes
Și, ca o scurtă concluzie, noi aici vorbim mai exact de Intermittent Fasting, iar ce i-am sugerat eu a fost, practic, să sară peste micul dejun. Dacă tu îmi spui că faci infarct dacă nu mănânci micul dejun… 
N-oi fi eu vreun „nutriționist”, dar nici tu „cardiolog”. :)))))
Și încă ceva, spui că ți se pare că suntem pe un grup de diete. Ai văzut pe undeva vreo discuție de genul „mănâncă X pentru a slăbi”? Nu, nici pe departe, iar de la mine nici nu vei vedea vreun „plan alimentar” pentru că fiecare își calculează caloriile și macro/micronutrienții în funcție de organismul lui, de preferințe și de nevoi.
3 Likes
omg. I don’t care - you’re not a doctor.
Nu: sa presupunem ca un programator in burn out mode si cu same attitude as you guys ce are deja probleme de nutritie si a carui inima abia mai face fata citeste acest thread si face un fasting intermitent => you just killed someone, congrats.
Insist: am sugerat să sară peste micul dejun. Chiar crezi că faci infarct din asta?
PS: nutriționiștii nu sunt doctori.
2 Likes
Uite rezultatul la sfatul tau:
ah si btw. pana si nutritionistii dusi complet cu pluta iti cer sa faci analize inainte - oare de ce? (da, am si eu ceva experienta de asta am si comentat)
simplu: pentru ca nu au chef sa ajunga la inchisoare chiar daca they scam people
ȘI?! Zi-mi cam ce probleme de sănătate poate @DecimusMaximus pentru că nu a mâncat de la 9 seara până a doua zi la 11? Înțeleg că ești vehement, dar hai să fii vehement dacă ai măcar cea mai vagă idee despre ce vorbești.
Și nu, să te agiți p-aici aruncând în stânga și-n dreapta cu „tu nu ești doctor, o să mori că faci fasting”, nu înseamnă că ai idee despre ce vorbești. Pune mâna și citește, documentează-te, și după aia discutăm. Până una-alta ai atitundea unuia care a auzit că nu e bine, maică și se agită p-aici.
Ti-am dat un exemplu, chiar doua - pana si nutritionistii wacked ITI CER ANALIZE INAINTE.
Nu, tu nu ai dat niciun exemplu. Aștept link-uri sau trimiteri către studii sau articole medicale în care să citesc despre cât de nociv este să nu mănânci de la 21:00 până la 11:00 a doua zi și cum te consumi pe interior, iar inima îți explodează.
Chiar te rog să vii și cu ceva concret, nu cu „exemple” de genul „nutriționiștii wacked îți cer analize înainte”. Da, pana mea, dacă ai probleme anterioare o să-ți bubuie inima și când te superi mai tare, dar asta nu înseamnă că mori dacă nu mănânci micul dejun.
Tehnic, până în acest moment nu ai demonstrat că ai vreo idee despre ce vorbești.
si de unde stii ce probleme anterioare au cei care iti citesc “sfaturile”? Vorbim de nutritie in contextul unui domeniu unde stresul si sedentarismul automat ne predispune la o groaza de probleme.
Chiar daca ignori complet asta, a da sfaturi cuiva pe net despre ce ar treb. sa manance fara sa stii ABSOLUT NIMIC despre el/ea este ethically shady at best.
1 Like
Păi aici vorbim despre nutriție. Sau, mai bine zis, vorbim diverse chestii despre sănătate, iar discuția, întâmplător, a luat-o în direcția alimentației. Vrei să discutăm despre bolile de inimă? Sau diabet? Sau probleme de spate? Hai să discutăm, dar pune problema puțin diferit, nu așa cum ai venit p-aici, cu atâta vehemență într-un domeniu unde este clar că nu prea știi mare lucru.
Până una-alta, dacă ai o boală de la care să ai probleme serioase pentru că sări peste micul-dejun, atunci fi sigur că o să știi. N-o să faci IF timp de câteva săptămâni și dintr-o dată o să izbucnești în infarcturi, cancere, hernii sau diabet.
2 Likes
Nope - my point is still the same:
Do not suggest nutrition tips to people of which you do not know nothing about without a simple disclaimer: “but first you should check your basic health by going to a nutritionist or a doctor and having some basic blood work done.”
You’re digressing in any direction possible just because I hurt your ego or some bullshit like that - if you really cared about nutrition you would have instantly agreed with my post.
In any case - if you know so much about it you should become one of them but please do the blood work before so you can avoid jail.
Asta crezi tu. Mă deranjează foarte tare că argumentele tale sunt sublime, dar lipsesc cu desăvârșire. Nu ai adus nimic concret în discuție, ci doar „o să muriți, bă, că aveți probleme cu inima, sedentarilor!” (evident, în engleză, că așa arăți în mod clar că știi despre ce vorbești).
Mi-ar fi plăcut să avem o discuție coerentă și să aduci argumente concrete despre cât de nociv este fasting-ul, despre cum poate renunțarea la micul dejun să creeze (teoretic) probleme de sănătate (și sunt multe articole pe net care spun asta, era simplu). Eventual puteam discuta despre ce ar fi mai bine să mănânci la micul dejun, că merdenelele, brânzoaicele și langoșile nu vor face altceva decât să te aducă mai aproape de infarct. Sau despre care ar trebui să fie aportul optim de macronutrienți pentru niște sedentari ca noi. Sau eventual despre exerciții pe care le poți face repede acasă și care să-ți mai pună sângele în mișcare. Practic ce s-a întâmplat și mai devreme - cineva a deschis discuția despre IF, iar altcineva care era cât de cât documentat în direcția asta i-a sugerat cum poate începe să facă asta dacă vrea.
În schimb, tu ai venit cu vehemență, lipsă de cunoștințe și engleză. Mai urmează să ne povestești cum devii obez pentru că mănânci mai târziu de 18:00, că dacă mănânci ouă de găină în fiecare zi o să mori de la colesterol, că de la grăsimea animală mori sigur la cel târziu 30 de ani sau că laptele dulce este foarte important în alimentația adulților. Eventual mă aștept ca dacă discutăm despre suplimente alimentare (fie că e vorba de vitamine, proteine în diverse forme sau chestii mai avansate, de genul creatinei, amino-acizilor etc.) să spui că prafurile sunt niște prostii nocive și faci infarct de la ele. Sau eventual devii impotent.
2 Likes
Nu ma intereseaza fasting-ul per se ci principiul in sine si curentul generat pe Internet de astfel de discutii care este abject, propaga ignoranta si cel mai grav - iti poate distruge sanatatea (in unele cazuri micile resturi din ea pe care le mai aveai).
Dar ce argumente ar trebui sa-ti aduca? Tu esti cel care a dat sfaturi, tu ar trebui sa aduci argumente.
Eu vad ca recomandarea lui a fost ca orice schimbare de alimentatie ar trebui consultata cu un medic si facuta in urma unui set de analize pentru a avea un impact cat mai mic asupra organismului si pentru a putea fi in concordanta cu modul de viata si particularitatile organismului. Nu cred ca a zis nimic de recomandarea si sugestiile tale, ci doar ca ar trebui trecut pe la medic inainte.
Din moment ce nu ai facut un set de analize nu ai de unde sa stii ce complicatii poti avea. Poate ai deja niste carente de niste vitamine, de calciu, de proteine de ceva, nu stiu, care in momentul in care iti schimbi orele la care mananci poti pur si simplu sa schimbi si alimentatia iar acele carente se pot agrava. Fara niste analize nu poti stii la ce complicatii te supui, tocmai de aceea trebuie sa le faci.
3 Likes
Vad ca s-a incins putin discutia de ultima data de cand am luat contact cu ea. Sunt de parere ca pe un forum e normal sa putem discuta lucruri in mod amical si avand in vedere cele mai bune intentii. Agresivitatea de care dau dovada unii din participantii la discutie nu face bine atmosferei din comunitate, si pe mine ma deranjeaza tonul si metoda cherry-picking a lui @dakull. Ajungem sa discutam mai mult despre forma (cum se spune ceva) decat despre fond (ce se spune).
E mai bine intr-adevar daca abordam ca si @iamntz, impartasind experienta proprie, fata de felul in care a formulat @Bogdan_Ciubotariu, ca un sfat cum sa faca cititorul. Nu e nimeni medic pe aici, dar ar trebui sa putem sa ne impartasim experientele. Dar nu suntem aici pe forum pt ca am fi mari experti in comunicare, ci pt ca suntem implicati in domeniul IT.
Experienta mea legata de sanatate are oc omponenta suplimentara: de cand sunt mama (maine-poimaine se fac 4 ani) modul sedentar isi spune mult mai mult cuvantul decat inainte, doar controlul dietei nu mai e suficient, asa incat ma lupt din greu sa fac timp pentru putina miscare. Bike-to-work prin Alba Iulia ajuta, pentru ca 95% din traseu este pe piste special amenajate. Incerc sa merg cat de des si la bazin sa inot, insa de ex. luna asta nu prea mi-a iesit pt ca mi-a picat in brate si RomaniaPHP. Nici delegatiile de pe azi pe maine nu ajuta, cand sunt mereu cu bagajul facut nu mai apuc sa ma tin de programul de miscare. Astfel ca la mine incepe sa sune bine partea de fasting, mersi ca ati pornit discutia ca sa ma apuc sa investighez 
4 Likes
Of, ma simt obligat sa raspund.
@dakull @Bogdan_Ciubotariu @anon9275431
Oarecum am gresit spunand direct ca “i-am urmat sfatul”. Am mai incercat in trecut asta dar nu m-am tinut de program, a fost doar pentru o zi sau asa. Mai corect spus, am fost impulsionat de mesajul lui sa mai incerc. Ca sa clarific, nu prea stiu ce fac aici: incerc sa fac un assessment sa vad cum ma simt si cum as putea construi un program in jurul chestiei asteia. De exemplu, acum e 11:30, nu am mancat de la 9 aseara. Nu zic ca ma simt SUPER, pe la 10:30 mi-era cam foame, beam un ceai negru, dar vreo 2-3 ore dupa ce ma trezesc tot sunt mai alert decat dupa ce mananc. Ieri am mancat la 12 prima masa, apoi la 3, snackuit cam 50gr de nuci( din mix cum se gaseste la lidl), am mancat o ciorba pe la 19:30 si apoi cina la 21:00.
Din cauza sedentarismului simt o “vina” daca nu fac deloc miscare toata ziua, si seara de obicei ori bag o plimbare, ori fac ceva gen burpees si gimnastica. Cand e vremea frumoasa ies cu bicicleta la lucru, Average in ultimele luni a fost o data pe saptamana, dar e suficient zic eu, avand in vedere ca fac o diferenta de altitudine de vreo 300 de metri( Cluju’ asta…) - e si cardio si exercitiu de forta la deal. Uite, cand merg cu bicicleta, stiind ce efort trebuie sa depun la deal, mi-e cam frica sa merg pe stomacul gol - aici as vrea sa aud si de experientele altora.
Nu sunt multumit de forma mea actuala, practic ar trebui sa mananc mai mult, dar incerc sa invat facand chestii.
Referitor la inima… ultimele analize de sange mi le-am facut acum vreo 9 luni, parca si EKG facusem, toate au iesit bune. Si din 2012 mi-am facut aproape anual, iesind tot bine.
Sunt de acord ca e o idee buna sa discuti cu un medic si sa-ti faci analize pentru chestii de genu. Dar nu e un lucru atat de simplu. Ma cam indoiesc ca daca merg la medicul meu de familie si ii spun ca as vrea sa trec pe o dieta Atkins sau asemanatoare (low-carb) si as vrea sa imi masor nivelul cetonelor si altor factori ca sa fiu sigur ca sunt ok (desi, probabil, cel mai bun indicator e daca te simti bine) n-o sa ma priveasca ciudat. Ok, nu am incercat sa fac asta, dar parca as cauta un context diferit. Un context in care oamenii se gandesc la chestii de genu asta ca la experimente in limitele sigurantei, nu ca la o cauza-efect("sunt gras - trebuie sa slabesc vs “sunt ok, dar as vrea sa experimentez asta sa vad cum ma simt”). Nu stiu unde gasesc persoane de genu asta in domeniul medical. Poate in vest doctorii sunt mai deschisi la chestii de genu, aici nu stiu…
Dar dakull, raspunsul tau mi se pare putin prea alarmist. Fastingul - da, din ce am citit - ofera corpului ocazia sa se repare mai intens, metabolismul schimbandu-se in acest timp. Acuma, dupa ce am citit despre el, sincer, mi se pare de bun simt. S-ar putea sa gresesc si bunul meu simt sa nu fie corect - de aia incerc sa-mi “hranesc” bunul simt cu experientele altora. Nu apar ceea ce cunosc, poate ca ce spui tu e corect si atunci as face bine sa ma informez mai mult. Cam la fel cum prin anul 1 de facultate mi se parea absolut normal si de bun simt sa bagi dulciuri cand inveti, si bagam nutella pana ma lua somnul de la sugar-crash si nu stiam ce se intampla - pana m-am informat si “bunul simt” mi s-a schimbat.
Obezitatea si greutatea in exces sunt probleme de sanatate si se trateaza la doctor nu cu sfaturi si diete minune de pe internet. Nu se uita nimeni ciudat la tine. Probabil majoritatea aleg sfaturile de pe internet pentru ca li se spune ce vor, la medic o sa-ti spuna sa faci miscare, sa dormi si sa renunti la excese.
Nu poti sta pe scaun toata ziua si sa renunti la mancare pentru ca devii anemic, trebuie sa ai un echilibru intre stilul tau de viata, alimentatie si sport / miscare – Sfatul medicului, nu al meu.
Iar ce spuneti voi aici ca sariti peste mese, nu cumva mananci mai rar dar mai mult? Cred ca toti am observat ca daca mananci mai rar ai tendinta sa mananci mai mult decat daca ai mese mai dese. Una este sa fii lihnit de foame si una e sa fi mancat deja ceva, oricat de putin.
Cum ti se schimba metabolismul? Ca daca singurul lucru pe care-l faci este sa mananci mai putin iti scade metabolismul, adica vei avea si arderi mai putine si din nou, iti scade energia din timpul zilei.
Iar cat de sanatos este cred ca ti-ai raspuns si singur cand ai spus ca te roade stomacul. Si vezi ca poti face gastrita.
Mai sus din punctul meu de vedere s-au spus lucruri doar partial adevarate pentru a sustine anumite idei, ignorand lucruri esentiale. Faza cu sucurile din fructe ori cu sportul fiind unele din ele.
2 Likes