Sexism, rasism și discriminare în industrie

„Tu, pentru că ești fată, vei primi cu 10% mai puțin decât colegul tău”. Genul ăsta de discriminare.

Asta? Și oarecum în context

1 Like

Unde e butonul de dislike

Nu este mentalitatea mea asta. Omul a vrut un exemplu de discriminare :smile:

Mie, personal, nu-mi pasă prea mult cu cine lucrez. Nu mă interesează vârsta, sexul, orientarea sexuală, culoarea pielii, naționalitatea etc. Cât timp își livrează partea cu care am fost amândoi de acord.

1 Like

Nu m-am adresat tie ca si cum ar fi mentalitatea ta, ci idei in sine. Cred ca femeile pot fi la fel de bune ca noi in domeniu si am intalnit persoane. Daca o persoana de sex feminin este tratata asa ar trebui sa caute alt angajator sunt oferte destule in tara, in afara, remote.

1 Like

@iamntz Ma refeream la exemple reale de discriminare la munca / industrie, nu ipotetice.

Pe langa ce s-a pus mai sus mai sunt cateva articole in codul muncii care vizeaza tot discriminarea.

Art. 5
(1) În cadrul relaţiilor de muncă funcţionează principiul egalităţii de tratament faţă de toţi salariaţii şi angajatorii.
(2) Orice discriminare directă sau indirectă faţă de un salariat, bazată pe criterii de sex, orientare sexuală, caracteristici genetice, vârstă, apartenenţă naţională, rasă, culoare, etnie, religie, opţiune politică, origine socială, handicap, situaţie sau responsabilitate familială, apartenenţă ori activitate sindicală, este interzisă.
(3) Constituie discriminare directă actele şi faptele de excludere, deosebire, restricţie sau preferinţă, întemeiate pe unul sau mai multe dintre criteriile prevăzute la alin. (2), care au ca scop sau ca efect neacordarea, restrângerea ori înlăturarea recunoaşterii, folosinţei sau exercitării drepturilor prevăzute în legislaţia muncii.
(4) Constituie discriminare indirectă actele şi faptele întemeiate în mod aparent pe alte criterii decât cele prevăzute la alin. (2), dar care produc efectele unei discriminări directe.

Detalii: http://legeaz.net/legea-53-2003-codul-muncii/art-5

Art. 29. [verificarea aptitudinilor]
(1) Contractul individual de munca se incheie dupa verificarea prealabila a aptitudinilor profesionale si personale ale persoanei care solicita angajarea.
(2) Modalitatile in care urmeaza sa se realizeze verificarea prevazuta la alin. (1) sunt stabilite in contractul colectiv de munca aplicabil, in statutul de personal - profesional sau disciplinar - si in regulamentul intern, in masura in care legea nu dispune altfel.
(3) Informatiile cerute, sub orice forma, de catre angajator persoanei care solicita angajarea cu ocazia verificarii prealabile a aptitudinilor nu pot avea un alt scop decat acela de a aprecia capacitatea de a ocupa postul respectiv, precum si aptitudinile profesionale.
(4) Angajatorul poate cere informatii in legatura cu persoana care solicita angajarea de la fostii sai angajatori, dar numai cu privire la activitatile indeplinite si la durata angajarii si numai cu incunostintarea prealabila a celui in cauza.

Îți dai seama că pentru mine e greu să sesizez un caz real. În primul rând pentru că nu prea lucrez în mod direct (adică față în față) cu oamenii, în al doilea rând s-ar putea ca mie să nu mi se pară că ar fi discriminare (cum a fost cazul de mai sus, cu vorbitorii de la conferință).

Exemple concrete ar putea să ne dea ori doamnele/domnișoarele prezente pe forum ori cineva care a asistat la un asemenea episod.

1 Like

True. In SUA, anunturile de angajare sunt de genul: “angajam om…”. In Franta (ori UE,etc) poate fi ceva de genul: "Angajam fete 20-25 ani …

[quote=“laura_iancu, post:16, topic:1876”]
nici la locul de munca
[/quote] confim :slight_smile:

bine spus!

1 Like

Organizez conferinte si meetup-uri de vreo 7-8 ani, in Bucuresti dar am organizat si in Franta si Belgia. Ocazional mai ajut la organizarea de conferinte si evenimente in Germania sau Finlanda.

Lucrez la Mozaic Works si am creat impreuna cu colegii conceptul de la I TAKE Unconference. Dorinta mea ar fi sa fie un echilibru mai bun, sa avem mai multe femei care prezinta, faciliteaza si participa.

La meet-up Agileworks din Bucuresti in general avem cam 5-10% femei. Cam la fel, poate putin mai multe femei au participat si la I TAKE Unconference. Pot sa va spun ca in Romania e mult mai bine decat in Belgia, unde cam doi ani cat m-am ocupat de intalniri Software Craftsmanship eram norocosi daca era o femeie, in rest doar barbati. Multi dintre prietenii din Europa mi-au spus ca este uimitor cate femei participa la intalniri sau conferinte din Romania.

La alte conferinte cum ar fi SoCraTes din Germania, care este organizata full open space, sunt ceva mai multe femei, dar nu cred ca sunt mai mult de 20% in 5 ani de cand merg acolo.

In momentul cand faci call for speakers si primesti 5% submissions de la femei, nu ai cum sa faci 50-50. Am trimis mesaje speciale catre Girls Who Code, Ruby Girls, si alte comunitati de programare specifice pentru femei. Totusi, procentul de submissions ramane in continuare foarte scazut.

Ce am incercat de fiecare data a fost sa cautam macar la keynotes (pe care ii invitam) sa fie aproape 50-50 echilibru, desi nici acolo nu e usor avand in vedere gradul de ocupare al specialistilor femei din industrie.

As dori sa avem un efort pro-activ de a incuraja femeile din programare sa prezinte mai des la intalniri, usergroups, sa faca submissions la conferinte si in niste ani sa creasca procentul de femei prezenta la conferinte IT. Eu asta fac, incerc sa ajut, fac speaking-coaching, ajut cu materialele si cu slide-urile cand pot.

6 Likes

Haideti sa va prezint, ca fata, putin din ce am experimentat pe propria piele. Am facut 5 ani de Poli, si am 13 ani de cand scriu soft in fiecare zi, am lucrat la firme mari atat din Romania cat si din “tarile calde” (cum le numesc eu). Cei de afara sunt mai diplomati, dar au aceeasi problema de mentalitate. Desi am fost acuzata chiar pe accest forum ca ma plang prea mult, m-am decis sa schitez randurile de mai jos pentru aceia dintre voi care nu cred ca lucrurile astea se intampla in viata reala. Cu toate astea am decis ca eventualele detalii sa le dau doar in mesaje private.

In facultate nu a existat nici o jumatate de ocazie neratata de cei de la catedra in care sa mi se spuna mai mult sau mai putin textual ca femeile nu au ce cauta la scoala unde ei produc ingineri. Poli Cluj.

Cum bine isi aduce aminte @iamntz, la absolut toate joburile de pana acum am muncit dublu, triplu, mi-am asumat responsabilitati, am fost angajatul ideal care a tras dupa el echipa, etc. Asa imi place mie sa muncesc, corect, ardeleneste, fara sa las cadavre in cod pentru cei care vin dupa. Rasplata a fost de cele mai multe ori zero, coroborata cu promovarea colegilor baieti care chiar si treaba de programare o faceau de mantuiala. Am patit atat de des sa imi fie ingropate ideile pe termen scurt si apoi reinviate de colegii baieti peste una-doua luni, incat nu le mai numar de mult. Atunci cand am abordat aceste aspecte cu 2 angajatori romani m-au invitat sa imi gasesc alti colegi, fara prea multe explicatii. Cred ca daca as face publice lucrurile care mi s-au spus textual de catre colegii si angajatorii mei de-a lungul timpului nu doar ca nu m-ar crede nimeni, dar ce e mai trist e ca s-ar interpreta ca o acuzatie si la adresa viitorilor colegi, ca si cum as pleca eu cu prejudecatile la drum. Iar atacurile imediate (ca cele de aici de pe forum) m-au facut sa nu mai prea discut subiectul.

M-am intors la munca dupa 3 luni de cand am avut bebe. Ca sa mai am la ce ma intoarce. Sicanele au fost multe, am compensat cu overtime ca sa se vada seriozitatea. Nu a contat prea mult, dar am fost eu impacata ca “nu e de la mine”. Am fost oricum obligata sa plec din cauza unor ego-uri masculine incredibile. Pana la urma nu e rau deloc freelancer, dar dimensiunea proiectelor la care se poate lucra de unul singur e diferita de ce imi doresc eu sa fac.

Participarea la conferinte e o chestie cu care ma joc abia de vreo 2 luni, in sensul ca am facut submission la call for papers doar la 2 conferinte internationale, cele mai tari din lume pe PHP, unde concurenta a fost evident acerba si lipsa mea de background de speaking se vede. Aici imi e usor doar sa arat inspre Lorna Jane al carei parcurs frumos sper sa il imit :smile:. Exista exemple, dar sunt foarte rare. La conferinte unde contactul uman ar trebui sa fie facilitat, apar problemele de personalitate care se suprapun celor de ego, si e si mai rau. Sa luam exemplul simplu al hainelor: daca ma imbrac mai feminin nu inspir incredere dpdv tehnic si mi-am auzit glume nasoale, daca aleg blugi-tricou-hoodie nu ma baga nici naiba in seama.

6 Likes

Oarecum pe subiect :smiley:

Fara suparare dar din ce ai spus tu aici nu rezulta discriminarea unui anumit sex ci o gloata de oameni needucati si egoisti, exact cum ai zis si tu. Lucrurile astea nu au legatura cu sexul, li se intampla tuturor indiferent de sex.

3 Likes

Dacă a nu-ți fi apreciată munca și a se ți se pune la îndoială competența pe seama a ceea ce ai între picioare nu ți se pare sexism…

1 Like

Faptul ca a avut angajatori care alegeau grupul in detrimentul unuia este intr-adevar imoral, dar logic, iar considerand motivele pentru care face si ca ar face-o indiferent de sex nu as incadra la discriminare sexuala. Ca a avut colegi care isi insuseau meritele pe baza muncii ei si ca promovau in aceeasi maniera iar nu mi se pare discriminare sexuala pentru ca exact cu 5 minute inainte sa-i citesc postul un prieten imi povestea de firma la care lucreaza si cum colegi care munceau si erau buni erau discreditati in fata sefilor de un “project manager” pentru ca nu jucau cum canta el si tot felul de situatii de genul asta la firmele pe unde a mai lucrat(de unde reiese ca li se intampla si celor de sex masculin).
Iar competentele nu vad cum i-au fost puse la indoiala din moment ce ea ducea echipa in spate iar colegii doar furau meritele.

Si nu-mi spune ca tu nu ai experimentat cel putin o data acelasi lucru. De fapt chiar tu mi-ai dat in urma cu cateva zile un link in care ti-au fost puse la indoiala competentele si nu ti-a fost apreciata munca…

Nu zic ca nu a fost discriminata, in “detalii” pot fi informatii care sa schimbe cu totul situatia, nu spun nu si nici nu contest faptul ca femeile ar fi discriminate, spun doar ca din ce a scris mai sus eu nu consider asta.
Chiar o rog sa faca informatiile publice. Nu vad de ce ai ascunde asa ceva, daca consideri ca esti discriminata si stai si ascunzi asta esti la fel de vinovata de situatie ca cei care te discrimineaza.
Ce modalitate mai buna de a arata ca esti discriminata si de a schimba opinia ai avea inafara de comunitatile publice? Unii, printre care pot fi si eu, poate nu realizeaza greselile pe care le fac.

3 Likes

Posibil, dar un viitor colaborator poate refuza parteneriatul cu mine daca citeste asa ceva. Nu cred ca e ok pentru nimeni sa isi pericliteze viitorul doar pentru a satisface setea de informatii a unui cerc restrans. Pentru ca pasi reali se vor face in zeci de ani, pe care eu nu vreau sa ii dau de la mine.

2 Likes

Imi pare rau dar este prea tarziu sa dai inapoi. Vei avea mai multe refuzuri daca colaboratorii nu stiu despre ce vorbesti si doar isi imagineaza decat daca s-ar identifica sau nu intr-un pattern, toti stim ca ne imaginam ce este mai rau dintr-o situatie.
Daca nu vrei sa mergi mai departe mai bine stergi postul.

Incercam sa te ajut sa stii.

O sa fiu putin off-topic pt a=i raspunde lui @noah.
Nu ma plang, nu am nevoie de ajutor :smile: Daca ar fi fost asa, nu ne mai numeam colegi, as fi activat probabil in alta industrie.
Intentia mea a fost sa aduc informatii de prima mana in discutie, pentru ca mi se pare interesanta, si o consider mai putin valoroasa fara astfel de contributii.

Ca sa ajungem din nou pe subiect, cred ca discriminare e acel moment in care emit o idee / sugestie si ea nici nu este bagata in seama, iar cateva minute mai tarziu (sau zile) cand ea este reluata de un coleg in termeni identici dpdv tehnici este laudata ca o mare grozavie. Countless (ca sa nu zic “fara numar”).

2 Likes

pe unde am lucrat sau colaborat (si firme mai mici, si mai mari) era si femei. n-am observat sa fie discriminate din cauza ca-s femei. te-ai gandit vreodata ca poate nu-s colegii tai de vina?

2 Likes

Te felicit ca nu te-ai lasat de aceasta meserie dupa experientele pe care le-ai avut. Daca iti doresti mai mult un job full time in loc de freelancing, eu ti-as sugera sa cauti o firma unde angajatii si cei din conducere au o gandire normala. Parerea mea este ca ai avut ghinion, si nu poti sa spui ca daca intr-o firma colegii erau porci, asa sunt peste tot. Romanii cred ca inca sunt in urma la capitolul asta, si se pot gasi oriunde specimene care au ceva cu femeile. De aia trebuie evitate, pentru ca nu vei reusi niciodata sa schimbi o persoana care gandeste asa.

Nu vreau sa minimalizez in niciun fel modul neplacut in care ai fost tratata. Tosui sa stii

  • ca si mie mi s-au furat ideile (in sensul ca venind de la altcineva au fost implementate)
  • nici eu nu am reusit intotdeauna sa imi impun ideile precum alti colegi

Si nu cred ca s-a intamplat pentru ca as fi barbat sau rac. Pur si simplu, cum ar zice un clasic in viata: “Ghinion!”. Lumea e plina de oportunisti, nepasatori sau needucati fara a face discriminare pe baza de sex.

In niciun caz nu vreau sa neg experientele neplacute “fatise”: in care lucrurile au fost fara echivoc: “pentru ca esti femeie”, “nu primim femei”,etc. Aceste situatii trebuiesc expuse in mod public pentru ca nimeni nu va tolera astfel. De exemplu acei profesori: trebuiesc scuipati in mod public de fata cu familia lor (surori, mame, fete). Si tot asa.

Lucrez in domeniul asta de circa 15 ani si niciodata nu am auzit sa fie tratate lucrurile in acest fel. In caz ca se intampla, schimba echipa imediat si expune-i public.

4 Likes

Asta se întâmpla în orice multinațională sau în firmele mai mici, dar cu mediu de lucru de rahat. :smile:

1 Like