“ dar cine cumpără termice de noi. Motoarele de azi sunt oribile la drum lung, 1.0, 1.5 cu 3 cilindrii…”
e-skyactiv x 
2 litri evident
3 Likes
Am o surpriza, majoritatea mașinilor noi înmatriculate nu sunt tesla sau electrice. Cred ca trăiți într-o bula daca va întrebați cine mai cumpără mașini cu motor termic noi…
2 Likes
Cum, în total, au fost înmatriculate în România în primele două luni din acest an 24.472 de autoturisme, iar cele electrificate (100% electrice, PHEV și HEV) reprezintă 5.035 dintre ele, rezultă că una din cinci mașini noi intrate în circulație în 2023 a fost 100% electrică sau hibridă.
1 Like
Corect. Softul in sine este ok, hardware-ul si “impachetarea” lasa de dorit. Iar legat de reprezentanta, pana cand la orice problema cu masina trebuie sa fac un drum pana la Bucuresti sau Viena, eu o sa aleg sa nu cumpar acea masina, indiferent cat de buna ar fi. Repet, am povestit o gramada cu cei care folosesc Tesla la ride sharing, tocmai pentru ca eram curios. Pe langa asta am si cativa cunoscuti cu Tesla (Model 3 luat de nou si Model S luat second). Nu zic ca sunt probleme des cu masina, dar cand sunt este enervant sa nu ai in oras posibilitatea de o rezolva ca lumea…
Nu cred pentru ca am condus si eu masini electrice si ce zici tu acolo ca date raw nu bate cu realitatea experimentata de mine “in teren”. Repet: drum de ~400 km facut in 5 ore rezulta o viteza medie de 80. La 80 viteza medie inseamna ca apesi binisor pe acceleratie, mai ales ca majoritatea durmului Iasi-Bucuresti din cate stiu este “doar” european. Iar la apasat binisor acceleratia din experienta mea pe dealuri bateria consuma mult mai mult (logic).
As fi curios ce masina ai (marca, model, cu cati ponei si ce dimensiune la baterie) daca nu este secret. 
Nu fac sute de km zilnic, dar cand am de mers undeva la drum este mult mai comod momentan sa folosesc o masina cu motor termic.
De acord, cu precizarea ca ce ma deranjeaza pe mine este ca majoritatea celor care ati trecut pe masina electrica le prezentati ca si mantuirea planetei, ca sunt eco, ca salvam planeta, ca nu mai eliberam noxe. Partial adevarat, cu corectia ca noxele alea s-au mutat din esapament in extractia de materiale necesare fabricarii bateriilor, respectiv in producerea curentului necesar pentru atatea masini electrice. Si productia de curent din surse regenerabile este inca la un procent infim la nivel mondial.
As fi curios sa aud pro/contra de la tine atunci, ca doar (si) de asta s-a deschis topicul, sa putem dezbate parerile.
Normal ca gazele de esapament sunt nocive. Eu ziceam mai sis de exemplu de combustibil sintetic, care prin componenta ei este eco-friendly. Repet, normal ca mai este nevoie de mult research si aici, dar rezultatele initiale sunt extrem de promitatoare (Le Mans 24h de ex.).
Ce ma supara este ca s-a creat un hype imens (multumim Elonie 
) pe masinile electrice si multi nu vad altceva. Eu as prefera sa se gaseasca solutii alternative (combustibil sintetic, hidrogen, etc.). Dar din pacate exact din cauza hype-ului creat producatorii de masini, care si-ar permite in mod normal cercetari indelungate si bune, aleg sa se focuseze pe productia de masini electrice pentru ca nu pot pierde trenul la vanzari. Stiu asta pentru ca lucrez in automotive si vorbesc cu lume de la producatorii de masini din Germania.
Stiu, traim in capitalism, blabla.
Toyota a inceput acum vreo 15 ani cercetarea cu hidrogen, au si facut o masina (Mirai), iar acum cativa ani au scos varianta 2 la Mirai. James May are unul de exemplu, dar in UK sunt si statii cu hidrogen.
BMW a inceput acum recent sa investeasca si ei in cercetarea cu hidrogen, laudabil.
Nu zic ca hidrogenul este viitorul, dar este o alternativa de luat in calcul. Poate din cercetari reiese faptul ca pentru masinile personale nu este o solutie, dar o sa fie pentru avioane, trenuri, transport marfa, cine stie?
Sunt de-acord cu @OvidiuG, există multe dezavantaje la electrice, dar nu cele enumerate de tine.
Acelea sunt dezavantaje și la un Porsche de exemplu, sau un Bentley. Ai reprezentanță doar în orașele mari, deși teoretic e făcută de VW, doar la București sau Cluj sau alte orașe mari poți merge cu ele.
Legat de software, te contrazici, prima oară spui că softul e nasol, apoi că softul e ok și hardware-ul e nasol. Te înșeli la ambele, Tesla e ani lumină înaintea oricărui producător tradițional atât la software cât și la hardware, din toate punctele de vedere.
Eu urmăresc canalul ăsta de youtube: Munro Live - YouTube, tipul lucrează în industria tradițională auto de când există, și de la el mă așteptam să fie 100% anti-electrice și pro, ICE, dar nu e.
Ca dezavantaj deocamdată aș enumera partea de infrastructură, în afară de Tesla cu rețeaua de superchargere, cu o electrică e chinuială curată. Nu e imposibil, dar e considerabil mai nasol.
Apoi partea de service. Eu mi-am luat un obdeleven ca să-mi fac diagnostic la mașină care e un VW diesel tradițional pentru că ăștia din service-uri când aud de calculatoare nu știu pe ce planetă sunt, și diagnostichează probleme după ureche, schimbând piesele ca pe lego sperând că o schimbă pe cea corectă.
Deși ar fi de 100 de ori mai ușor dacă ar știi lucra corect cu o diagnoză, și nu în sensul de ‘ne uităm ce eroare dă și mergem pe asta’ ci în sensul de uitat peste ce valori dau senzorii, de a face teste directe pe componente să vadă cum reacționează și identificat problema fără să trebuiască să desfaci tot motorul. N-am văzut niciodată un service să pună primul lucru diagnoza pe mașină și să facă teste pe ea ca să înțeleagă ce și cum. Când am întrebat odată au zis că calculatoarele astea nu e bune, dă erori aiurea, când le-am zis că din diagnoză pot și testa fiecare piesă individual să vadă dacă răspunde la comenzi sau nu, măcar să știe dacă chiar e defectă sau nu, s-au uitat ciudat la mine. Ei știu doar să ia erorile alea standardizate OBD2 și atât.
Vă dați seama la electrice atunci unde problemele sunt majoritatea invizibile, deductibile doar dacă înțelegi cum funcționează ca principiu și apoi testat tot ce se poate ca să se identifice problema. Nu e ca și cum poți desface motorul la ea să vezi dacă e ars vreun fir sau vreo siguranță, sau rezistență, condensatori, etc. Plus trebuie să fii electrician bun dacă faci asta, ca mecanic în afară de frâne și direcție nu prea ai ce face.
Hidrogenul mi se pare o pierdere de timp la câtă energie electrică e necesară pentru a-l obține. Ce să mai zicem de stocare, transport, utilizare. De ce să nu iei energia aia electrică s-o bagi în rețea și să încarci electricele direct?
O altă problemă majoră care o văd e timpul de încărcare, dar asta cred că se va rezolva odată cu dublarea capacității bateriilor, pentru că odată cu dublarea capacității crește și capacitatea de încărcare/descărcare rezultă vei încărca primii 50% suficient de repede cât să nu mai conteze așa mult range-ul. Dacă poți băga 300 km în 5-10 minute, 450 în 15, deja e altceva.
Cifra magică probabil va fi mia de km, când poți face 1000 km înseamnă că bateria e suficient de mare încât viteza de încărcare devine și ea suficient de mare pentru primii 500 km cât să nu mai fie un deranj semnificativ. Deja Tesla supercharger V3 pot duce 250 kw/h. Problema e că deja la capacități din astea ai nevoie de răcire activă serioasă, iar fizica n-o poți ignora, vom avea niște cabluri relativ groase.
2 Likes
Pentru ca procesul de productie al bateriilor necesare este departe de a fi nepoluant si pentru ca energia aia o ai cel mai probabil in timpul zilei din panouri fotovoltaice iar nu toti posesorii de autoturisme incarca ziua?
Ok, dar ce se intampla cand sunt 100 de Tesla care incarca simultan la 250 kw/h? Infrastructura actuala este complet depasita atat din punct de vedere al retelei de distributie cat si al productiei de energie verde. Imi imaginez ce cozi se vor face cand lumea este plecata in concediu si toti vor sa-si incarce masinile electrice pe drum.
Solutia optima mi se pare Hyundai N Vision 74 care ofera o baterie suficient de mare pentru uz zilnic iar cand nu ai timp/chef de asteptat la incarcat, poti sa folosesti hidrogen (presupunand ca o sa fie dezvoltata cat de cat infrastructura).
Solutia in viitor va fi un pachet:
- Casa modulara cu panouri fotovoltaice (tiny house)
- Masina electrica care alimenteaza casa pentru cuptor/masina spalat/uscator/seara…
- Casa incarca masina
Din cate stiu se pivoteaza spre tiny house-uri, panourile se ieftinesc, tinerii de azi nu isi vor mai permite o masina si o casa sau chirie, le va trebui ceva compromis.
Se doreste masiv mutarea din orase in rural. In orase vor fi interzise masinile personale total, indiferent ca sunt electrice/pe hidrogen…
Hidrogenul e necesar pentru trenuri de marfa, autotrenuri, utilaje, transport public… Energia ce nu se poate prelua de retea din panouri va fi convertit in hidrogen. (castigul aici e dublu, nu mai deconectezi panourile cu surplus si nu arzi gaz ca sa stabilizezi reteaua cu turbine)
1 Like
Cu excepția US majoritatea trenurilor sunt oricum pe căi electrificate, nu știu cât ar ajuta hidrogenul.
Camioanele cred că vor rămâne mult și bine pe combustibil fosili pentru că este un domeniu mult mai bine reglementat și ușor de controlat, probabil se vor forța norme din ce în ce mai stricte. Pe camioane exista Adblue de exemplu cu mult înainte de a se impune pe mașinile normale.
Hidrogenul este extrem de scump. Producție, transport, stocare, rețea de distribuție, tehnică de alimentare sub presiune, rezervoare grele, groase, sub presiune.
Comparativ cu hidrogenul să pui niște filtre scumpe pe camioane și să mergi pe infrastructura existentă e infinit mai ieftin.
Rămâne de văzut. Costul transportului cu camionul afectează pe toată lumea, nu cred că se va risca nimeni să impună costuri mari.
Acum 30 de ani panourile solare erau extrem de scumpe - mai exact cu 92% mai scumpe, acum 10 ani erau de doua ori mai scumpe, azi iti iei un panou de 500W cu 1000-1500 lei si un invertor cu 2000, o instalatie de 3 kW e vreo 15k lei.
La fel si cu hidrogenul, e scump doar fiindca nu exista o megafabrica facuta sa scoata milioane de componente in serie.
Pentru ca nu poti produce local energia aia electrica necesara. Iar transportul de energie este si el scump si dificil, nici nu se poate trasporta in Spania ce se produce in Maroc.
Productia de hidrogen se poate face in desert sau in tari cu mult soare, apoi transportat in tari fara soare sau vant.
Nu eu am zis ca softul e nasol, mai verifica te rog. In alta ordine de idei, nu am Tesla deci nu ma pot pronunta din experienta proprie, dar mai repet, absolut toata lumea cu care am vorbit si foloseste, zice ca hardware-ul lasa de dorit. Prin hardware ma refer la senzori, materiale folosite in habitaclu de ex. normal ca nu ma refer la tabla.
La baterii au revolutionat ceva, da, dar mare parte se datoreaza carismei lui Musk si a finantarilor pe care a reusit sa le asigure prin asta. Nu are rost sa intram in detalii.
Nu zic ca Tesla este complet naspa, nu este, zic doar ca inafara de Model S nu este pe masura laudelor…
Eu am alte experiente, dar nu stiu in ce oras stai tu.
Anyway, legat de diagnoza si inlocuit piese, asta este politica reprezentantelor, ei au niste proceduri de urmarit, proceduri etablate si scrise de catre producator. Asta are iarasi la randul lui diferite motive, mi-a explicat o data un prieten care a lucrat la RMB, dar este o poveste lunga si nici nu tin minte exact tot, nu vreau sa zic prostii.
Cea mai simpla solutie la noi este pana masina este in garantie te duci la reprezentanta si dupa aia daca nu iti convine mergi la ce service vrei tu.
Nu sunt de acord, cum a zis si @isti37 , este scump momentan pentru ca nimeni nu investeste in productie, cercetare, etc. Gradual urmeaza sa se faca cercetari si repet, nu zic ca hidrogenul este solutia viitorului, nu, eu zic doar ca mi-ar placea sa existe si sa se caute alternative, nu ca toata lumea o da inainte ca masini electrice, masini electrice.
Infrastructura actuala nu permite in absolut nici o tara inlocuirea a peste 80% din parcul auto cu combustibil fosil cu masini electrice. Mai ales pentru ca dupa cum ai spus si tu, fast charging devine tot mai prezent si trebuie imbunatatiri serioase pentru asta. Ca o sa avem cabluri groase, aia e, nu este o problema, sa suporte productia si distributia chestia asta.
Perfect de acord, la 1000 sau chiar 900 km in conditii ideale ar insemna dupa parerea mea ca as putea face si in conditii grele (-10, -20) vreo 5-600 km cu masina relativ incarcata.
Stam in aceeasi tara? Oricum si inafara de Romania mai exista destule tari unde nu exista linie electrificata peste tot si transportul de marfa mai ales se face cu locomotive diesel.
Parerea mea este ca momentan masinile electrice, cu putine exceptii, destul de scumpe inca, nu sunt inca pentru marea masa a oamenilor. Si nu ma refer doar la romani, ca ne-am nascut cu motorina in sange. In oras sunt exceptionale si daca as avea usecase pentru asta, as lua fara absolut nici o problema o masina electrica de dimensiuni medii.
In alta ordine de idei, am vazut prezentarea de la ID.7 ieri, este interesanta, sunt curios ce pret, performante si range va avea modelul de varf cu tractiune integrala si baterie de 86 kwh. Mai ales ca masina este imensa, are aproape 5m lungime, este mai lung decat un Superb chiar… In conditii ideale si condus nu foarte sportiv au scos la prezentare vreo 13-15 kwh/100, ceea ce la dimensiunile ei mi se pare ok.
1 Like
Good stuff, practic cu microinvertoarele Enphase IQ8 si masina cu incarcare bidirectionala ai un sistem no-brainer. (in special daca tii masina parcata in majoritatea zilei sau o incarci la birou)
dar nici n-am zis asa ceva si nu vad cum in viitorul apropiat ar putea fi asa (cel putin in Romania). Totusi nu vad de ce ai facut o separare intre tesla si electrice - ca si cum ai zice ‘nu sunt nici iphone-uri sau telefoane’.
Faptul ca eu am ales sa trec pe electrica nu inseamna ca trebuie sa faca toata lumea alegerea, eu mai sus am scris cateva paragrafe unde sa demontez ca dracul nu e chiar asa negru cum il vede toata lumea.
Am cativa ani de termica, vreo 3 de termica + electrica, si 2 luni de electrica + electrica. Din experienta mea:
- electrica nu e pentru toata lumea, dar poate fi pentru multa lume.
- daca faci vanzari si bati tara lung/lat, sigur nu e pentru tine
- daca mergi 90% in oras, nimic nu se compara cu o electrica, fie ea si amarata de spring.
- la drum lung pauzele sunt relativ impuse la electrica. Tre sa pleci cu plan, sa ai backup in caz de ceva. Clar nu e la fel de comod ca la termica in care te poti sui cu rezervorul gol, treci pe la peco si te opresti la Cluj.
- cu electrica e mult mai confortabil daca stai la casa. +1 daca ai panouri
- softul la tesla (si hardware-ul for that matter) e ani lumina in fata oricarei alte masini, ca tot zicea cineva. E perfect? Nici pe departe, dar e mult mai bun decat orice mai e pe piata.
Cumpara cineva un BMW?
2 Likes
Eu am mentionat softul prost.
Softul la Tesla - aici ma refer la stergatoare, la cruise control (phantom braking e inacceptabil la cruise control cu limita de viteza fara FSD pentru mine - il pun la categoria cea mai periculoasa masina pentru toti participantii la trafic din cauza aceasta, pe autostrada cum vad o tesla o depasesc ca pe o rulota), nu are Android Auto/CarPlay. (Waze m-a salvat de la cateva amenzi pe afara, as sta cu waze pornit pe telefon pe langa ecranul principal in Tesla - like wtf soft bun)
Mai nou nu ai senzori de parcare, ia 10 secunde sa porneasca Tesla Vision pe vreme buna dupa ce apesi un buton si nici nu porneste daca ploua/e intuneric/ninge…
Nu ai 360 vision (vedere de sus) care face toti banii la parcare stransa si e pe BMW-uri/Mercedes-uri vechi de aproape 10 ani.
Nu stiu nici daca ai Youtube music, doar Spotify… Iti trebuie abonament pentru unele functii utile. (live traffic??)
Cum dai share la Tesla la o locatie de pe booking/airbnb de pe telefon ?
Nu imi place deloc nici clima la Tesla, eu cand ma duc pe autostrada imi place sa imi bata aer rece pe fata ca sa nu adorm - dar trebui oprit cateodata altfel te usuca, la Tesla as intra la fiecare 20 de minute in meniul de clima ca sa tot reglez aerul pe fata mea.
Multe electrice mai ieftine de o Tesla sunt nesigure, un ID3/4 e mai scump ca Tesla si are caroserie din plastic. Piesele la Tesla trebuie fabricate, nu te duci la service si iti comanda o bara care vine maine din stoc, se fabrica la comanda.
Pai de ce sa aibe CarPlay/Android auto cand toata masina este o tableta cu motor si roti?
Pe cate masini poti sa faci asta?
Pe toate cu Android Auto sau la care iti pui telefonul Din booking te duci la Directions → Waze/Maps.
Inafara de Clima si Stergatoare (care-s observatii 100% valide) problema ta e de integrari cu 3rd parties. Na, asta e politica lor pana la urma, protejeaza ecosistemul sau cine stie ce motive or avea. Pe de alta parte, nu stii cum o sa arate peste un an, ca au destul de multe update-uri. In 3 ani de Peugeot am avut unul pentru care a trebuit sa merg in service, n-au reusit sa-l puna din prima si mi-au tinut-o peste noapte si nici n-a fost ceva de UI, doar chestii tehnice din backend.
1 Like
cand esti in masina, dai share cu tesla si iti duce direct adresa in tableta. https://www.youtube.com/watch?v=I_3dWaUCx_M&ab_channel=nukem384 - in caz de nu ma crezi
Stergatoare(care aparent la ultimul update functioneaza foarte bine - dupa spusele multora - eu inca nu l-am primit sa confirm 100%) si parcarea automata unde ai dreptate dar probabil nici n-as folosi functia daca as avea-o pentru ca nu am rabdare sa-mi parcheze masina singura.
1 Like