Ok, am inteles cu totii.
Tabara aia care programeaza si repede si bine si future-proof si documentat exista la toate preturile (si la 10 euro pe ora si la 300 de euro pe ora) dar e foarte mica. Poate apar 10 oameni pe an. Cine ii gaseste, bravo lor.
1 Like
Depinde si care sunt task-urile.
Daca e vorba de bug-fixing, de regula logic flaws se rezolva cu 10 linii de cod, dar dureaza 3-5 ore sa faci debugging pana descoperi problema.
Daca e vorba de un proiect in partea de early development, atunci poti sa scrii cod toata ziua, non stop.
2 Likes
si atunci intrebarea buna ar fi daca initiatorul care pare ca are toate calitatile descrise de tine, ar fi dispus sa lucreze pentru 12 euro pe ora si la task-uri simple sa factureze cate 10-15 minute, exact cat i-ar lua sa le rezolve.
Poate el nu, dar sunt altii (care au bani din alte surse) carora le-ar conveni. Poate unii nu-si cunosc valoarea si le se par acei 12 euro pe ora o gramada de bani.
Sunt oameni de toate felurile.
3 Likes
vezi, oricat de bun programator esti… iti lipseste (aproape cu desavarsire) imaginea de ansamblu.
clonele alea nu ar avea si ele nevoie de o locuinta?
dar de mancare?
dar de un laptop?
dar de o vacanta?
etc?
dar de un profit al lor?
deci… de ce crezi ca ai fi tu miliardar daca te-ai putea clona… cand scenariul mai probabil ar fi sa ai cam la fel de multi bani ca si acum, poate doar ceva mai multi colegi (presupunand ca te vei intelege cu tine - lucru destul de dificil pentru majoritatea oamenilor, desi n-ar parea).
de educație, dragoste părintească… clonarea care se poate face azi nu e ca o vizită la xerox 
Treaba cu clonarea a fost un sarcasm dar voi chiar ati luat in serios ca fiind un plan de succes))
1 Like
Eu nu am inteles prea bine chestia cu clonarea. Daca tipul de business avea mai multe clone (de ale sale), facea mai multi bani?
Well, e mult de munca, in general. Dar pana acolo trebuie sa ai un produs care sa fie de interes. Pana acolo, multe chestii faine (si oameni) se irosesc.
Salut,
In primul rand niciun “angajat” nu o sa codeze cum o faci tu.
Apoi, referitor la ce ai scris mai jos cu 8oreXzi, saptamana, salariu, etc…
Tu poti sa scrii linii de cod 8 ore pe zi, 40 ore pe saptamana?
pana sa ajungi sa scrii liniile de cod efectiv, nu crezi ai nevoie de timp sa:
- inchizi ce lucrai
- sa deschizi ce trebuie sa lucrezi
- sa cauti parolele, si alte detalii
- sa citesti cerintele
- sa deschizi fisierele, sa vezi unde trebuie facuta modificarea
- apoi sa scrii acele 5 lunii, sa testezi, sa scrii ca ai rezolvat
- sa inchizi totul…
Nu te cunosc, nu stiu de cat timp lucrezi ca programator, de cand esti antreprenor dar, atitudinea ta referitor la cei care iti lucreaza cred ca este total gresita.
Pot sa-ti mai spus ca, conform unor statistici un programator codeaza la capacitate maxima 30% din timpul petrecut la birou. In rest cei 70% sunt de implutura. Deci, fa-ti acum calculele si vezi cam cat ar trebui sa fie costul pe ora.
Succes.
2 Likes
Cred ca se incadreaza perfect si urmatoarea “povestioara” :))
Un inginer a fost chemat să repare un calculator.
Stând în fața ecranului, apăsând câteva taste, dădu din cap, mormăi ceva pentru sine și îl opri.
Scoase o șurubelniță mică din buzunar și întoarse pe jumătate un șurub mic. Apoi a pornit din nou calculatorul și a descoperit că funcționează perfect.
Proprietarul companiei a fost fericit și s-a oferit să plătească factura pe loc.
- “Cât vă datorez?” întrebă el
- „În total o mie de euro”
- "O mie de euro?! O mie de euro pentru câteva minute de muncă?! O mie de euro, pur și simplu pentru că ați întors un șurub mic ?! Știu că acest super calculator costă mult și este important pentru munca noastră, dar … o mie euro este o sumă nebună! Voi plăti doar dacă îmi trimiteți o factură detaliată care justifică perfect această sumă! "
Tehnicianul informatic a dat din cap și a plecat.
În dimineața următoare, președintele a primit factura, a citit-o cu atenție, a clătinat din cap și a procedat la plata fără întârziere.
Conținutul facturii:
Servicii oferite:
- Strângere un șurub: Euro 1
- Să știi ce șurub trebuie strâns: Euro 999
Această poveste este dedicată profesioniștilor care în fiecare zi se confruntă cu disprețul celor care prin propria lor ignoranță nu reușesc să înțeleagă valoarea cunoștințelor profesionale.
Morala: câștigi pentru ceea ce știi, nu pentru ceea ce faci.
4 Likes
Pe undeva, îți dau dreptate: te aștepți, ca orice client, la o estimare în ore facturabile, dar unii freelanceri îți dau numărul maxim de ore din viața lor pe care ar fi dispuși să le piardă pentru acel task, deşi în mod normal, şi ei ştiu că le-ar lua mai puțin.
Cred că aceştia ar trebui să învețe diferența dintre timpul asumat şi timpul facturabil, şi apoi să-şi pună un tarif pe timpul facturabil care să-l reflecte pe cel asumat.
Prin urmare, un task pe care tu l-ai face în 5-8 ore, l-ar face cineva în 10-12 poate, dar ți-ar lua 70-80 euro/h, şi ți-ar livra în 15-20h, să zicem.
2 Likes
Sincer, mi se pare ca e foarte mult subiectivism din partea programtorilor de fiecare data cand vine un antreprenor si posteaza ceva din perspectiva lui.
Noua, programatorilor, ne place sa spunem ca nu suntem intelesi, ca suntem platiti prea putin, ca avem nevoie de timp mai mult, de bani pentru licente, timp de studiu, si asa mai departe.
Ceea ce e perfect normal, dar asta, pana ajungi sa fii si tu in pielea unui antreprenor, chiar daca asta ar insemna doar sa lucrezi in 2, cu un alt programator, pe care sa trebuiasca sa-l platesti.
Eu cred ca solutia la problema asta poate fi redusa la o simpla idee, dupa cum a fost si mentionat mai sus. Sunt 2 categorii de programatori: care sunt buni si fac treaba si care nu prea.
In caz ca nu esti multumit, probabil, trebuie sa mai cauti pana dai de cineva din prima categorie.
Din momentul ala, in care ai gasit pe cineva potrivit, discutiile de genul, nu o sa-si mai aiba locul. Pur si simplu o sa simti ca nu dai banii degeaba.
Pe de-o parte, apreciez aceasta solidaritate, dar pe de alta parte, ganditi-va ca poate ajungeti si voi antreprenori. Tot asa o sa vreti sa aruncati cu banii, si sa dati deadline-uri de ani de zile ? Evident ca exagerez, dar ati prins voi ideea.
E adevarat ca sunt multi clienti care nu au asa mult habar de cum functioneaza lucrurile, dar nu cred e cazul si acum, @lao9s, spunand ca este si el programator, web.
Nu are rost sa ne spargem in bucati si sa cautam nod in papura. Probabil si el stie despre taxe, impozite, licente…
In acest caz, raspunsul simplu ar fi fost: mai cauta!
1 Like
chiar daca esti pe un forum de dev… sunt multi antreprenori aici (chiar si daca sunt mai mici / mai la inceput).
deci e o presupunere superficiala sa crezi ca toti programatorii care au raspuns nu stiu ce e ala un antreprenor.
in plus, din un anume punct de vedere… freelancer e un fel de antreprenor.
raspunsul asta e unul care nu ajuta pentru ca o cautare in aceleasi conditii e probabil sa returneze aceleasi rezultate (nemultumitoare).
1 Like
Multumesc pentru raspuns. Am ajuns si eu la concluzia sa mai caut. Iar atunci cand o sa gasesc programatori pasionati care intradevar face treaba dar nu doar vorbesc, la sigur vor fi platiti pe merite.
1 Like
Uite, zilele trecute am avut un caz. Am angajat un programator sa dezvolte un website de prezentare, adica ceea ce mie mi-ar lua 1 saptamana pentru tot site-ul. El daca a facut 30% in 2 saptamani si asta + cu ajutorul meu + sa-i explic sarcina + cu diferite coduri aruncate prin chat doar sa le implementeze, adica mi-am pierdut si eu timpul destul.
Ei bine a mai ramas cateva zile pana la finisarea deadline-ului si eu am fost nevoit sa-l preiau, si l-am facut in 3 zile tot restul site-ului + am mai depistat ceva neajunsuri la partea care el a lucrat si tot eu le-am fixat ca i-am spus de asta ceva zile in urma si nu le-a reusit sa le faca. Deci practic daca mai adaug inca 1-2 zile, eu faceam site-ul in 5 zile si mai putin timp si bani pierdeam.
Acuma vedeti voi, eu trebuie sa-i platesc oricum omului si desigur ca am sa-i platesc, dar din punct de vedere business, am pierdut, deci cam majoritatea programatorilor de acest gen te ingroapa, nu te ajuta.
La interviu a fost foarte sigur, foarte vorbaret, ba chiar i-am spus sa-si puna el pretul. Am batut palma si pana la urma am ramas cu 2 saptamani taraganate si cu bani si timp pierdut.
1 Like
Bine, o sa fiu si mai exact atunci. Ma refer strict la cazurile cand trebuie sa platesti un programator din banii tai.
Si, una e sa stii si alta e sa te pui in pielea lui. Sa dai banul de la tine din buzunar. In acel caz, daca o sa dai peste niste programatori neseriosi, nu o sa stai sa-i cauti toate motivele din lume pentru care nu isi face treaba cum iti doresti. O sa simti din prima ca nu e ce trebuie si o sa cauti pe altcineva.
asta e o oglinda a capacitatii tale de manager.
un programator bun nu e automat un manager bun.
e iarasi o generalizare neadevarata.
da, programatorii sunt o resursa tricky, nu e la fel cum te duci la supermarket sa cumperi mere, dar nici nu poti spune ca un programator bun e un yeti.
nu mai dezvolt ca nu e locul aici, doar combat generalizarea.
1 Like
Cineva pe aici spunea ca un freelancer este si antreprenor., deci cumva e si un manager.
In fine, cum trebuia sa procedez?
Nu stiu ce faceti/faci voi/tu, dar mie imi ia vreo 15 minute de stat cu omul pe o bucata de cod sa-mi dau seama ce merge si unde mai trebuie lucrat.
De exemplu, mie mi-a luat 5 secunde sa-mi dau seama ca procesul de recrutare atrage oameni dubiosi. Si inca 0 secunde sa-mi dau seama ca procesul de recrutare nu ii filtreaza.
Eu unul sper ca nu te bazezi ca pui un job post si lumea aplica. Eu nu am sa aplic vreodata la un job decat daca raman somer. Banuiesc ca asa gandesc multi. Iar apoi oamenii care sunt buni deja lucreaza. Deci daca vrei sa angajezi pe cineva, trebuie sa-i extragi din locul lor actual de munca/din proiectele lor actuale.
Apoi, toata lumea cauta:
- bani multi
- timp liber mult
- chestii faine, nu un codebase scris de cineva care invatat programare pe Google si acuma codul lui e LIVE
- stabilitate (cine cauta proiecte de 12 luni? Dar de 1 saptamana?)
Probabil ca asta si au la locul de munca actual, asa ca…
5 Likes
Da-mi bani multi ca iau si proiect de o saptamana 
Daca sunt suficienti, nu mi-e greu sa ‘iau concediu’ de la ce lucrez.