Nah, orice mutare e un risc in sensul asta. Chiar sa te muti la cel mai comfy si simplu job la megacorporatie. Poate nu merge perioada de proba, poate se inchide proiectul chiar cand ai venit, poate nu ai click cu echipa, etc.
Mi se pare cumva extrem sa pui “asigurare” pe existenta job-ului in X ani. Bine, realizez ca e bombastic, dar e un semnal acolo de ceva.
IDK, to each their own I guess.
Toate firmele se confrunta cu lipsa developerilor buni. Nici firmele de recrutare nu ajuta foarte mult, nici recomandarile interne nu produc rezultate satisfacatoare. Eu tin interviuri si n-am vazut anul asta un developer care sa ma impresioneze, am vazut in schimb o gramada de oameni mediocri, mai rar unul care sa fie pasionat si sa invete ceva in timpul liber. Din pacate firmele ajung sa faca compromisuri ca sa-si umple pozitiile si ajung sa creasca media salariala platind prea mult pe unii care nu-si merita banii.
E greu sa scoti developerii buni din firmele unde sunt angajati deoarece sunt deja platiti bine, au diverse beneficii, asa ca ori plusezi puternic cu ceva (brand, tehnologii, bani) ori pur si simplu ai noroc sa dai de un developer care trece printr-o perioada mai proasta la firma curenta. Pentru cei care merita, firmele o sa faca eforturi sa-i tina; la o firma serioasa, sa plateasca 500Eur in plus la salariu ca sa tina un om cheie nu e ceva imposibil.
Abordarea asta cu platitul la rezultat, nu la ore lucrate, suna bine doar daca platesti mult peste piata, altfel de ce s-ar complica cineva cand are atatea alternative fara presiunea asta? In plus, suna a micromanagement ceea ce vrei sa faci cu verificarile alea saptamanale, poate ar trebui sa formulezi altcumva abordarea.
Era o firma numita Crossover care acum cativa ani platea cu 50$/h developerii, dar ii supraveghea prin webcam si o aplicatie instalata local, ca sa se asigure ca oamenii chiar lucreaza. Nu prea se inghesuia lumea la ei si cel putin din Romania atrageau mai degraba oamenii interesati de bani, nu developeri talentati.
RIP Atunci good luck la a găsi oameni.
Chiar sunt curios ce anume din ce am spus mai sus ti se pare nerezonabil pentru un developer cu experienta, hai sa zicem senior (ca lumea nu se plange de lipsa developerilor juniori sau la nivel de internship, ci de lipsa celor cu experienta). Le mai pun o data in lista, ca sa fie mai lizibil.
O asteptare ca:
Nu de alta, da’ mi se pare ca dam in cealalta extrema, in care avem asteptari cat casa, dar nu stim sa facem un merge.
A: Vorbeam recent cu o doamnă recruiter de la o firma care urmează sa deschidă un centru de dezvoltare in Romania. Ea imi spunea ca piața in Romania este foarte conservativa si asta ma pus pe gânduri.
B: in 2012 CEO roman care are o firma de software si voia sa imi vândă timpul in SUA mi-a spus: (parafrazez, au trecut totuși aproape 10 ani)
Vrei sa angajezi dezvoltatori pe la 25-27 ani așa, să aibă deja credit in bancă - să nu plece, dar să nu aibă încă copii ca sa poată lucra mult.
A+B
Cum Romania are unul din cele mai mari rate de homeownership “scriptul social” de impinge la un job care permite asta. Vrei payroll/CIM sa fie ușor sa faci credit și să nu îți bați capul cu taxe, vrei un job stabil că începi o viață în afara muncii, vrei beneficii incluse (ex sănătate privată) fără să trebuiască să cauți tu oferte …
Dacă piața oferă aceste lucuri: dece să ma agit sa imi fac PFA/SRL, să îmi caut contabila, să îmi caut clienți, să lucrez la oră cu review săptămânal.
(Re: Credit) Am văzut un pattern la multa lume (a fost cazul și la mine) cuplu el PFA și diverși clienți externi, ea la corporație, credit pe numele iei plătit repede înapoi.
Dacă ar trebui sa generalizez:
Dacă cred ca sunt bun - plec din tară sau lucrez cu afară pe bani să merite the hassle sau mă duc la o corporație mare unde am potențial de creștere sau fac propriul produs
Dacă sunt mediocru - ma duc unde sunt beneficiile și bani ok
Dacă nu sunt bun - mă duc la firmele mici care nu au încotro decât sa mă angajeze
Sigur există excepții la toate și uni au spirit antreprenorial dar mulți își doresc un job stabil, simplu, și să trăiască o viață liniștită
Thread-ul asta nu face decat sa-mi confirme ca cei autodidacti vor fi tot timpul mai pregatiti decat participantii la cursuri jmechere sau cei cu facultate absolvita.
Good luck tuturor, in pozitie de angajator sau persoana care tine interviuri, as trece peste facultate sau nu, m-as uita direct dupa un portofoliu sau repository si as lua omul mai ales daca imi spune ca a invatat singur.
Siiigur ca da. Absolut tot timpul. Toti absolventii de max 4 clase ce invata de pe goagle sunt tot timpul mai pregatiti decat toti cei cu facultate absolvita, inclusiv laureati ai premiului Nobel.
De aceea geme Romania de specialisti in genetica si virusologie, pentru ca-s autodidacti si stiu mult mai bine decat aia cu nspe studii care lucreaza in laboratoare de cercetare.
De curiozitate, ai absolvit o facultate? Sunt curios de ce consideri asta
Pe restul forumurilor se aplică legea lui Godwin. Pe DevForum este legea lui Godwin specială: orice discuție va ajunge în punctul în care se vorbește despre studii și despre (in)utilitatea acestora.
si un post despre Hitler sau salariu
scuze de offtopic
Crezi că ar ajuta cu ceva un thread special pentru facultăți? Nu știu, să se zică pe acolo ce înseamnă facultate, eventual și cam ce se face și ce nu se face
https://devforum.ro/search?q=facultate
este plin forumul de ele. In mare se discuta cam aceleasi lucruri si opiniile sunt asemanatoare.
Sau se poate lansa un challenge.
Eu am absolvit doua facultati care bineinteles conform celor care au absolvit doar goagle, fakebook & yutub sunt chiar un handicap, e mai bine sa fii autodidact.
Ei bine, punem un challenge pe cunostinte relevante ambelor facultati, un proiect pe o tema tratata in cartea asta: Interacting Electrons: Theory and Computational Approaches: Martin, Richard M.: 9780521871501: Amazon.com: Books
Sa vedem ce fac autodidactii.
Citate de pe acolo:
Ar trebui sa fie foarte simplu pentru autodidacti puri, neintinati de studii de-alea cu facultate.
Gata, s-a rezolvat: Hitler a fost autodidact.
Adolf Hitler - Wikipedia
Fie la facultate, fie de unul singur, omul destept si muncitor o sa fie om destept si muncitor. Nici facultatea nici autodidact(ismul?) nu sunt solutii magice.
Aia destepti cu facultate - au avut disciplina si rabdarea sa studieze intr-un mediu structurat timp de X ani.
Aia destepti autodidacti - au avut disciplina si ambitia sa invete singuri.
Jos palaria ptr. ambii.
Ceteris paribus, omul destept si muncitor cu facultate are un avantaj in multe circumstante.
Nu e cu sau exclusiv, oamenii cu facultate nu au interdictia de a invata si singuri. Si culmea tupeului, foarte multi chiar o fac.
Well, nu prea ma pasioneaza sa intru in argumente incinse, dar las un ultim comentariu.
Ceea ce spuneam eu mai sus se referea in general la marea majoritate si cu aplicabilitate in randul studentilor proaspat absolventi, sub nici o forma nu are o treaba cu aprofundarea unei materii.
Cred ca la asta se referea si subiectul, ce stiu acesti developeri care termina facultati de facultati?
Mai pe scurt @anon31094663 esti departe de a fi un exemplu in argumentul meu. De fapt ce faci tu e ca iei argumentul si il extrapolezi la un caz propriu foarte specific, generalizand in ideea de “cum ar trebui sa fie” si ca studentii ar trebui sa adere la acel nivel superior.
Practic deja o dam in extrema opusa fata de “si bill gates s-a lasat de facultate”.
Oamenii pasionati de domeniu si care urmeaza si o facultate si se angajazeaza pe acel domeniu si ajung sa aiba rezultate de exceptie? M-am uitat in jur destul, timp de 10 ani, si cred ca pot sa-i numar pe degete.
Oameni care se apuca de o facultate crezand ca asta le va garanta un job? Sunt la acelasi nivel cu urmatorii de cursuri jmechere.
Aplicabilitatea cunostintelor unui om autodidact proaspat iesit din facultate imi va da tot timpul incredere mai mare fata de gloata de CV-uri cu diplome pe banda rulanta. In primul rand un simplu portofoliu si o discutie pe proiect e de ajuns si te ajuta mult mai mult sa-ti faci o idee despre ce poate acel om si cat de mult ii place.
Aici voiam sa ajung, cred ca se reduce la pasiune.
Ce sa faci cu un robotel care a urmat niste cursuri si a luat cateva credite cu o diploma la sfarsit? E la acelasi nivel cu un absolvent de bootcamps sau cursuri jmechere, poate doar cu cateva notiuni teoretice in plus fara aplicabilitate directa in viata reala.
Am terminat o facultate si am fost si prin alte facultati/camine destul cat sa-mi fac o idee despre ce discutau studentii tineri si liberi si cat de mult interes aveau fata de materii.
Cred ca majoritatea pot confirma cand spun ca f.multi erau la facultate pt. ca asta era urmatorul pas in viata si nicidecum datorita unei sete de cunoastere si invatare combinata cu pasiune.
Dar oare or fi ei de vina 100% sau se spune bine aici (Ușor cu intelectualii pe scări ⋆ zoso blog) despre cum e mediul universitar?
Problema e că și tu ai generalizat, ai zis că mereu cei care învață singuri sunt mai bine pregătiți decât cei cu facultate absolvită. De acolo au pornit reply-urile. Dar acum înțeleg ce zici, tu te referi la cei pasionați vs. cei care se duc blindly la facultate crezând că dacă trec ca gâsca prin lac prin ea o să aibă job cu salariu de zeci de mii de euro. Te referi la mentalitate, nu neapărat la facultate în sine
Dar de acord cu “ultim comentariu”, topicul inițial nu e despre facultăți, mai bine oprim
Că tot studiez tranzistorul (nostalgia tinereții ), să dăm un exemplu din electronică (sau fizică, whatever): facultatea și pasiunea sunt două forme de undă. Dacă cele două forme de undă sunt în fază (facultatea și pasiunea/înclinația spre acel domeniu coincid), amplitudinea rezultatului va fi dublă. Dacă cele două forme de undă sunt oarecum defazate sau chiar în antifază, rezultaul va fi mai slab sau chiar nul.
Pe plan personal mereu am rămas cu regretul că nu am făcut un efort de a merge la facultate, SUNT CONVINS că educația formală m-ar fi făcut electronist/automatist/programator (am cochetat/cochetez cu toate astea) mult mai bun. Așa… mereu m-am simțit un mic amator, încercând să înțeleg băbește chestii pe care la școală le diseci matematic.
Si ce stiu aceiasi developeri daca nu termina facultati de facultati, ramanand cu 12 clase echivalente cu max 4 facute ceva mai bine?
Pe aceesi ‘logica’, sunt la acelasi nivel cu cei care nu termina acele cursuri, la acelasi nivel cu cei care nu termina 12 clase, la acelasi nivel cu cei care nu termina 8 clase, la acelasi nivel cu cei care au zero ani de scoala.
Ambitie da, disciplina n-are cum. Nu exista ca un om invata in izolare 5 ani continuu, natura umana si sistemul actual de rewarding nu permit asta. Da, stie onul poate sa lucreze intr-un framework (nu in limbajul pur). Stie sa caute pe google, poate si pe stack overflow. Dar nu stie ce sa caute ai pierde vremea la greu. Arata-mi mie seniori 100% autodidacti, iti spun eu ca seniori seriosi in Romania ai maxim 100 (nu-s atatia) si toti au mers pana la urma la scoala.
Definitia seniorului in context web (ca nah e usor de digerat in forum) este ca stie sa iti faca aplicatii distribuite multi-tenant highly available cu tot stackul de la hit-the-mainpage pana jos la date, stie sa divide-and-conquer datele ca sa iasa timpi de raspuns ca la booking.com, si datele alea sa fie ingested din multiple surse, majoritatea in afara companiei care il plateste. Restul e cancan.
By the way, sa imi arate mie cineva seniori care nu au absolvit Poli (da, locul ala unde te umilesc profii pana iti intra in cap ca esti un nimeni).
Disclaimer: eu am mai invatat 16+ ore pe zi inca multi ani dupa ce am absolvit 5 ani de Poli. Sa imi aratati va rog autodidactii care fac asta vreo 10 ani continuu.
