De ce în România se poate lucra doar la program de minim 8ore/zi?

Ca idee în Danemarca, de exemplu, studenţii au voie, prin lege, să lucreze maxim 10 ore pe săptămână.

Din câte am înţeles s-a introdus acestă lege, pentru ca atunci când termină facultatea, studenţii cât-de-cât să pornească pe picior de egalitate (spre deosebire de cum e la noi, unde eşti cvasi nevoit să te angajezi full-time cât mai repede în timpul facultăţii).

1 Like

Sau sa ai suficiente proiecte in portofoliu, incat sa motiveze lipsa experientei pe cartea de munca.

Bine, aici depinde si de domeniul in care (vrei sa) lucrezi.

1 Like

Nope. Probabil este altul, asta de care zic eu facuse propunerea cu mediul rural in minte, unde s-ar putea aplica cu succes tinand cont ca se platesc oricum o gramada de angajati care probabil nu lucreaza nici alea 6 ore pe zi, ar fi un dezastru pentru orasele mari in schimb.

Si 10 ore pe zi, ce mare lucru? Adica senatorul ala probabil ar putea sa doarma cu 2 ore mai mult…
Am avut in facultate un an miercurea program de la 8 pana la 20 cu o fereastra de doua ore in care nu aveam curs/seminar, dar trebuia sa stau in facultate pentru ca daca plecam acasa nu stateam mai mult de 20 de minute. Daca iau in calcul si 40 - 50minute cat faceam pe drum… Cea mai proasta zi din perioada facultatii.

Tin minte ca am vazut unul sau doua anunturi din Bucuresti in care specificau ca nu au pretentia sa vii la program cat timp iti faci treaba. Probabil sunt cateva firme care ofera mai multa libertate angajatilor.

In primul rand, imi cer scuze daca s-a zis, da nu vad pe nicaieri.

Problema nu e cat lucrezi ci e cum lucrezi

Munca “intelectuala” nu ai cum sa o compari cu munca fizica. Niciodata.

Vasile cu muschi si mult antrenament, poate da la târnăcop 8 ore pe zi (chiar si fara pauza)
Gheorghe care are de rezolvat o problema, poate sta la ea 1h sau 48h, depinde de cat e instare sa se concentreze si ce cunostiinte are.

Si uite asa din a 5-a pana in a 12-a am inceput fiecare an cu cate un 2 sau 4 la matematica. Adica chiar am fost foarte consecvent in treaba asta. Longest streak ever!

La noi toata mentalitatea se bazează pe volum, să avem record la producție, vorba mult iubitului partid.

In viața reală, nu ai de rezolvat 500 de probleme, ai una maxim doua. Eficiența sta cel mai mult in timpul de rezolvare.
Daca esti ocupat 8h/zi asta esti, ocupat. Nu implica si productivitate.

Mult si prost e de prea mult timp un motto românesc.

Munca intelectuala are cam o productivitate de max 4h la fiecare 24h
Unii au inspiratie dimineata, altii noaptea, altii intre 2 beri… whatever works for you

Cand fac task-urile sa le dau la colaboratori, eu asa gandesc, asa le impart.
O problema pe zi sau 2 zile. Si 3-4 no brainere in caz ca te impotmolesti si intri in disperare, asa sa iti mai clatesti gandurile

4 Likes

Evident ca nu e aceeasi, e ca si cum ai zice ca inotul nu e baschet.
Dar si munca intelectuala e masurabila, poti masura productivitatea. Nu e usor, nu e asa cum isi imagineaza unii, cate linii de cod ai scris, dar se poate.

Funny, si eu si altii vad ca simt acelasi lucru, dar de curiozitate, ca sa fim obiectivi, exista vreun studiu?

Nu ai fost singurul.

Gen template-uri in boostrap (sau echivalent), facute pe banda rulanta? Nimic nou, din pacate…

Because science is the religion of the console, saying your code is full of antipatterns is worse than saying it’s bad. It’s saying your programming is immoral. - Source

Date sunt. Depinde si cat de precise sunt…


Dar legea ar merge si cu jumatate de norma. Weeked-ul lucrezi cate 10 ore pe zi, iar in rest, la facultate.

@Sapioit dude, unde scrie 4 ore in toate linkurile alea?
link-uri gasesc si eu pe google

Aaaaa… vroiai un stiudiu 4 ore vs 6 ore vs 8 ore (vs 10 ore)… Pai asa spune… Nu cred ca am cum sa gasesc…
Asta este tot ce-am gasit, care nu mi-se pare chiar atat de on-topic, dar trateaza umpic problema part-time-ului vs full-time-ului.

“Studiu” am facut pe mine, pe cativa colegi, masurat cu RescueTime
Le-am aranjat bine pe categorii, ne-am uitat la ce a masurat la “very productive”, ni s-a parut ok si era in concordanta cu feeling-ul pe care il aveam deja … cam intre 3-5h pe zi

4 Likes

Cred ca as putea răspunde la alta întrebare și anume “de ce nu se poate lucra 6 ore pe zi”. Pentru că pe mulți îi f**e grija ce fac alții. Adică dacă am 5 programatori în echipă și aduc pe cineva care vrea să lucreze doar 6 ore o sa sară de fund vreo 6 (din aia 5 :slight_smile: ). (probabil că are legătură cu https://www.youtube.com/watch?v=HL45pVdsRvE)

Într-adevăr 6 ore de lucru poate motiva pe multi (mai ales când vin dintr-un mediu cu 8 ore). Am observat că atunci când trebuie să plec mai devreme (și stau doar 6 ore la birou) mă organizez mult mai bine.

4 Likes

Ar fi neinspirat sa fie programul de lucru diferit in funcție de programator.

2 Likes

Unul din principalele motive pentru 8h/zi este beneficierea de asigurare de sanatate (si pensie, atata cata va fi) din cauza a ceea ce la noi se numeste “cotizare completa”. Ma mir ca nu a adus nimeni in discutie asta, dar acum vreo 10 ani pe mine la urgente in Timisoara m-au obligat sa demonstrez ca am asigurare, desi ma adusese un coleg de la job cu masina, eram alba ca foaia de hartie si abia comunicam. Deci “pe hartie” e bine sa fie programul intreg, pentru a nu aparea suprize neplacute. Nu vreau sa intram in detalii de genul “ce primim de acei bani” pentru ca nu e rostul aici.

Daca cineva care ponteaza doar 6h/zi are aceeasi productivitate (sau chiar mai mare), scrie cod de calitate, etc, nu vad o problema cu asta.

Dar vad o problema in a acorda un astfel de tratament cuiva care e junior si care mai si cere o caruta de bani ca sa produca ceva dupa care vom curata cu totii. Sa nu uitam, la 20 ani toti aveam cam alte preocupari decat rigoarea si corectitudinea functionalitatii. Trebuie tratat altfel un part-time job pentru un student, deoarece altii (pe mult mai multi bani) vor face delivery.

4 Likes

Mi se pare naiv sa dezbatem noi aici 8 ore vs X ore din pct. de vedere legal, adica ce scrie pe hartie. Habar n-am ce implicatii legale sunt, eu unul am oroare de legi si acte.

Nu cred ca ce scrie in acte conteaza oricum. Se stie ca oriunde, nu doar in Romania, daca firma incearca sa te oblige in mod constant (nu pe hartie, caci nici nu poate, ci asa, mai finut…) sa ramai la job nu stiu cate ore peste program, sau te cheama in weekend, nu exista decat o solutie universala si magica: the door is right there.

Sigur, or sa fie unii care o sa zica ca nu, ca in alte parti dai in judecata firma, etc etc. Sigur, poti sa faci asta, dar e inutil, viata in firma aia nu ai si nu vei avea (decat daca esti masochist poate). Deci, tot la aceeasi solutie ajungi.

3 Likes

Cel mai probabil să fie acesta motivul.

Eu am avut un coleg, care se lăuda că a reuşit să negocieze un program (şi salar) de 6h/zi şi în acelaşi timp, să ceară explicit să fie încadrat la “cotizare completă”.

Ţin să adaug aici că nu ştiu dacă este posibil legal sau dacă el a reuşit să obţină această constelaţie doar pe sub mână… nu m-am gândit în acel moment să întreb :slight_smile: .

Dacă este adevărat (inclusiv dpdv legal) ce mi-a spus, înseamnă că se poate inclusiv vând în vedere aspectul cu “cotizare completă”, dar probabil atunci este destul de dezavantajos pentru firmă.

1 Like

și tu de colo: “(mirat) 6h!? Eu am negociat la 4h!!!”

2 Likes

Şi eşti încadrat la “cotizare completă”?

Pe sub mână. Inclusiv „lucratul de acasă/remote” e puțin cam complicat de încadrat în contractul de muncă…

2 Likes

Aici vad probleme grave de gandire.
In primul rand nu va inteleg cu orarul de lucru de 8 ore, ce faceti la un job ? Un angajator bun ar trebui sa te dea afara din birou dupa 7 ore ca sa nu cumva sa te arzi. Eu cand am avut de lucrat la proiecte care cat de cat ma interesau intram in flow de dimineata pana seara si nici nu mai stiam pe ce lume eram ca si freelancer, poate e diferit la companii.

Stagiul de cotizare e praf in ochi, pensie se numeste suma pe care o depui luna de luna in banca, offshore sau in seif din care vei trai dupa ce intrii la pensie. Cu cat dam mai putin statului cu atat putem sa ne pensionam mai rapid, taxe platim si asa destule iar spitale, scoli, drumuri si responsabilitate nucu.

Asigurarea de sanatate e furt pe fata, daca nu ti se ofera asigurare privata la angajare practic companiei putin ii pasa de tine ca in spitalele publice usor usor nu mai gasesti un medic care merita sa fie chemat doctor. Sa nu mai zic nimic de faptul ca astia is in stare sa te trimita prin 10 spitale ca sa faca investigatii de baza pe cand la privat ai totul pe loc.

3 Likes

12 posts were split to a new topic: Statutul legal al angajării remote

Total gresit.

Pensia se calculeaza in functie de cuantumul contributiei nu de orele lucrate, la fel si asigurarea, concediul, concediul medical etc.

Codul muncii
Art. 106
(1) Salariatul încadrat cu contract de muncă cu timp parţial se bucură de drepturile salariaţilor cu normă întreagă, în condiţiile prevăzute de lege şi de contractele colective de muncă aplicabile.

Cat timp nu se reduce salariul ai aceleasi beneficii si cotizatii indiferent de program, poti lucra si o ora pe saptamana.

LE:

Stagiul de cotizare sau stagiul complet de cotizare se refera la perioada de cotizare la pensie.

Legea 263/2010
Art. 3
p)stagiu de cotizare– perioada de timp pentru care s-au datorat contribuţii de asigurări sociale la sistemul public de pensii, precum şi cea pentru care asiguraţii cu declaraţie individuală de asigurare sau contract de asigurare socială au datorat şi plătit contribuţii de asigurări sociale la sistemul public de pensii;

Exista praguri de cotizare, respectiv pragul minim de cotizare si cotizare completa.

Legea 263/2010
Art.53
(2) Stagiul minim de cotizare este de 15 ani, atât pentru femei, cât şi pentru bărbaţi. Atingerea acestui stagiu se realizează prin creşterea stagiului minim de cotizare, conform eşalonării prevăzute în anexa nr. 5.
(3) Stagiul complet de cotizare este de 35 de ani, atât pentru femei, cât şi pentru bărbaţi. Atingerea acestui stagiu se realizează prin creşterea stagiului complet de cotizare, conform eşalonării prevăzute în anexa nr. 5.

Stagiile de cotizare nu au legatura cu forma CIM pentru ca pensia se calculeaza in functie de venituri.
Mai exact salariul brut lunar se imparte la salariul mediu brut pe respectiva luna si rezulta un punctaj. Se aduna punctajul pe toti anii lucrati si se impart la perioada de cotizare maxima, adica 35 si rezulta un anumit numar de puncte pe an care reprezinta pensia. Momentan un punct de pensie este 871,7. Adica daca in urma calcului iti vor rezulta 2 puncte de pensie pe luna vei avea o pensie de 1740lei
Ceva de genul se calculeaza pensia, nu stiu daca este corect dar la modul asta se face, in functie de venituri.

Diferente intre CIM pot fi doar daca nu ai tot salariul trecut pe cartea de munca.
La asigurare de sanatate iar nu sunt diferente, un angajat cu salariul minim are aceleasi beneficii cu unul care are 10.000euro pe luna sau unul care lucreaza part-time, nu se face nicio diferenta.