Acolo e clara problema, le-au montat asa fiindca nu aveau in buget prelungirea traseului (care costa vreo 2-300 lei in plus si ei au negociat fara prelungire)
1 Like
Am tot zis ca voi scrie candva pe blogul meu ceva legat de asta, de ce am pleca noi ca familie, dar n-am avut timp.
Da, daca lucrezi in IT si ai prins un contract bun si salariu minim decent pentru IT (pentru ca am lucrat si eu la inceput ca “CTO” cu salariu de 3500 de lei in mana, stiu cum e) ai sanse sa o duci bine daca stai in bula ta.
Sunt casatorit de aproape 6 ani in septembrie. Avem 2 copii. In astia 6 ani am reusit sa ne mutam intr-un cartier rezidential, casa noastra, etc. Suntem mai ok dpdv financiar, social, avem prieteni buni cu care ne intalnim, parintii cel putin 1/2 din ei sunt la 5 minute distanta, ca Arad-ul nu e mare.
In schimb, cand iesi din bula ta lucrurile se modifica. Iesi pe aceleasi strazi sparte, daca ajungi la urgente la spital tot la fel de penibil vei fi preluat, daca alegi cumva sa nasca sotia la matern in loc de privat e vai de tine. Pai cand a nascut sotia primul baiat in 2017, era ceva “epidemie de gripa” si nu am putut sa il vad cateva zile pana l-a mutat cu ea in salon. in 2019 la fel, zile intregi nu am vazut al 2lea baiat pentru ca nu aveam voie, am avut voie doar sa ma duc sa ii duc scutece si atat, sa nu il vad cumva macar prin geam. Copilul meu, deci despre niveul asta vorbim. Sa nu mai zic ca au pus-o pe sotie intr-un salon “mai privat”, cu doar 2 paturi si vreo 2 zile a fost singura acolo pana a mai venit o mamica, dar probabil se asteptau sa le dam ceva ca a avut privilegiul de a nu sta cu 10 mame in camera. Sa dau bani de ce, ca la inceput m-a sunat sotia si a zis ca de la spital ii zic sa duca sotul ceva incalzitor electric de acasa, ca e frig sus si nu merge caldura momentan. In ianuarie, muta o mama intr-un salon neincalzit.
Probabil da, veti zice ca daca sunt programator si am un venit mai mare, de ce nu am mers la privat. Era optiunea asta, dar ceea ce noi avem aici ca pret enorm ca “privat” in tari mai vestice e nivelul spitalelor de stat. Intelegeti despre ce vorbim? Adica aici ar trebui sa te bucuri ca nu ai plecat racita dupa nastere ca nu a fost caldura in salon, in vest ai doar camera ta si la cerere poate si sotul sa stea cu tine, stai ca la hotel. Si tot nu platesti nimic pentru ca in Europa sistemul de sanatate e bine pus la punct si platesti taxe, la fel ca la noi.
Drumurile… infrastructura, iar sunt lucruri de care te lovesti cand iesi din bula ta si pe care nu le poti ignora. Desigur, ai bani ca programator si poti merge in vacante non stop, right? Da/nu, daca deja ai 2 copii ca mine nu ai vrea sa nu mearga la scoala/gradinita. Pe langa asta, daca sunt mereu plecat in vacante si locuri mai faine, de ce sa nu stau acolo permanent?
E lung de scris si o sa imi fac candva timp sa scriu detaliat pe blog. Dar in mare, singurul lucru care pe noi ne tine in Arad sunt: prietenii, gasca cu care ne intalnim sa dam asa ad-hoc un board game… parintii, e ceva minunat sa poti lasa copiii la bunici cateva ore, e win-win si pentru parinti si pentru bunici. Si cam atat, nu imi vine in minte alt lucru.
Noi vrem candva sa primim green card in State. Stiu, sunt probleme cu carul si acolo, sanatatea scumpa, etc. Dar nu ar fi bucurie mai mare pentru mine ca tata decat sa stiu pe baietii mei studiind la o scoala/universitate buna de acolo, sa isi construiasca o cariera si o familie mai usor decat am facut-o eu aici… ca eu nu am parinti instariti, sotia nici ea. Tot ce am reusit sa facem e pe barba noastra si cu ajutorul lui Dumnezeu. Am avut 0 ajutor exterior si numai noi stim cat am rabdat sa ajungem “la liman” macar in bula noastra.
Daca aici poti face acum lejer 60k euro pe an, poti oriunde altundeva, eu de ani de zile nu mai lucrez pentru clienti din RO.
Decat sa traiesc aici “peste medie” (varianta imi place sa mananc), prefer sa fiu cu familia intr-un spot mediu dar sa o ducem bine din toate punctele de vedere, sa ai infrastructura, curatenie, respect, servicii de calitate atunci cand parasesti bula ta.
Ah, un aspect pe care nu l-am atins: faci niste bani frumosi din IT aici. Ce faci cu banii, unde iesi si tu la ceva fain? Mai ales in orase mai mici nu Bucuresti/Cluj, unde iti cheltui banii? Ii investesti, economisesti, iti faci casa faina, masina. Bun, ai lucrurile astea, mai departe ce faci cu banii? Noi aici in Arad mai rapid mergem la un parc de distractii in Szeged sau Budapesta decat sa mergem aici in Arad la strand unde hotii sunt mana in mana cu politia, zilnic se fura cate ceva si nimeni nu e prins. Sa nu mai zic de faptul ca am fost in weekend la Oradea, aquapark, 2 ore jumate pe drum, era sa se bage vreo 2 masini in noi, totul pentru putin peste 100km. 5 ore dus-intors. In 2 ore ajung la Budapesta, ma sui pe autostrada la 5 minute de casa si nu ma mai opresc pana acolo. De acolo ajungi la fel de rapid in alte puncte de interes. In schimb, success sa mergi la Brasov sau alt oras super aglomerat de hipsteristi. Faci mult pe drum si te stresezi enorm.
Sunt asa de multe lucruri care le am in vedere incat nu cred ca sta cineva sa imi citeasca tot ce am scris aici, dar oricat de patriot as vrea sa fiu si am fost in adolescenta… nu pot sa nu vad “ograda vecinilor” ca fiind mai buna si mai plina de oportunitati.
Daca nu ar fi cele 2 lucruri care sa ne tina aici si daca nu ar fi asa de greu sa imigrezi legal in State (pentru ca daca ne-am muta am face-o doar in State sau Asia, de Europa ne-am saturat), maine am pleca oricat de greu ar fi un reset pentru toata familia, dar ar fi spre bine!
13 Likes
- Ati fost norocosi ca nu a avut probleme nici sotia nici copilul, ca daca ar fi fost complicatii in 90% din cazuri tot la spital de stat ajungi pentru ca cele private nu au competenta necesara. Stiu cazuri concrete. Si atunci iar te izbesti de realitatea spitalelor de stat.
- Adevarat, tocmai asta ziceam ca ajung mai rapid in Budapesta decat in Oradea. Totusi, daca vreau sa vin la Bucuresti tot 8 ore pe drum fac, cu toate cioturile de autostrada pe care le avem spre est. Sa nu mai zic de litoral, 10 ore faci in cel mai optimist scenariu cu masina.
- Aici e un subiect gri/taboo. Imi place ideea de home schooling, dar nu m-as simti capabil sa fac eu asta. Pe langa responsabilitatile de adult (job, bani, etc) sa mai stai sa inveti si copilul. Dar da, as prefera sa imi formez eu baietii nu un sistem politic.
- Pensie, traim 30 de ani ca sa mai o ducem 10-15 bine la batranete. Pentru tine de acum ce faci, cum te dezvolti? Pe langa asta, ajungi pensionar si ce faci in Romania? Mergi non stop la bai termale, cliseul pensionarilor romani “merg la bai”? Investitia e buna, ma chinui sa o practic, S&P, titluri de stat, obligatiuni, putin crypto. Cu toate acestea, prezentul tau tot e sacrificat pentru viitor. Eu unul vreau sa ma bucur alaturi de familie si cei dragi acum, ca maine poate nu o sa mai fiu sanatos. Peste 30 de ani e deja o specula mai mare ca bula crypto.
Ma indoiesc ca vreo unul din noi a facut tot ce se poate face intr-o viata.
4 Likes
Fa-ti un dus, ca pute a aroganta si ipocrizie pe aici!
Este ontopic!!
1 Like
@RedGuard ideea ii ca ai trait si ai avut sansa asta, dar fiecare persoana care a trait in afara si se intoarce vine plin de sfaturi gen “nu te du, nu merita”. Experienta conteaza pentru fiecare, de ce eu nu as avea nevoie de experienta locuitului in SUA sau alta tara vestica? Doar pentru ca ai fost tu deja si sti cum e si te-ai intors? Nu face sens, lasa-ma pe mine sa decid pentru mine, right? Daca ma intorc dupa o sa pot sa iti dau dreptate, daca nu nu. Fiecare om e diferit!
@Cosmin_Popescu eu? :)) nu imi dau seama daca mie imi zici sau nu.
Nu sunt suparat pe tine, dar mai usor cu aroganta pe aici 
Daca esti multumit cum traiesti pe aici, iarasi bine.
@RedGuard nu trebuia sa stergi man, nu era nimeni suparat sau ceva! de aia e un forum, sa discutam si sa avem idei
2 Likes
Meh, mereu rămân cu un gust amar la discuțiile astea. Daca nu urăști România și dacă îți și merge bine, toți îți dau în cap.
2 Likes
inteleg, dar eu unul nu am zis ca urasc Romania, e tara mea cu bune cu rele. E diferenta intre a iti placea si altceva sau a vrea sa incerci si ceva mai bun SAU a uri ceva.
Romania e ca o sotie, restul tarilor sunt amante, iubite. 
2 Likes
1 Like
Toti prietenii si cunostintele care au plecat din ro in ultimii ani, au plecat pe bani mai putini decat faceau aici (cel putin la inceput), si asta spune multe.
Intr-un cuvant, au plecat pentru o alta calitate a vietii.
Aici poti ramane confortabil, dar tre sa iti faci o bula: cartier nou, copii la privat, asigurare medicala etc. Nu rezolva toate problemele, dar le face mai ignorabile macar pe o parte.
2 Likes
Daca e ceva ce regret e faptul ca nici daca vrei sa schimbi in bine unele lucruri din Romania nu poti.
Si nu pentru ca nu ai capacitatea, ci pentru ca te incurca altii.
Eu unul am vrut sa fac unele lucruri pentru a schimba ceva in bine, chiar la costul economiilor mele si a timpului meu liber, insa nici asa nu a fost de ajuns pentru unii.
Eu vorbesc despre mine acum, dar am senzatia ca si altii au trecut prin lucrurile astea.
Totusi exista speranta, doar ca nu am eu experienta.
Cu vreo 20 de ani in urma, cand m-am lasat de sport, am realizat ca am o vointa extraordinara, comparativ cu altii. Insa vointa asta stiam sa o folosesc decat in sport.
Ulterior am invatat cum sa ma folosesc de vointa mea si in viata si am reusit sa fac lucruri pe care in trecut nici nu le visam.
Asadar acum am ajuns la concluzia ca pot schimba unele lucruri in bine si ramane decat sa descopar o metoda care functioneaza mereu.
Ce am descoperit in ultimii ani se numeste “soft power”, un termen folosit in politica in mod normal.
Intamplator am folosit tehnica asta cu succes si cred ca asta este calea schimbarii Romaniei, doar ca trebuie aplicata la scara larga. Este un fel de inginerie sociala.
Problema in cazul meu e ca, desi de fel sunt o persoana sociabila, ma simt foarte bine si fara companie, iar ingineria sociala are nevoie de interactiune sociala.
Printre cele mai importante lucruri pe care le putem face e sa cream comunitati. Comunitati locale sau tematice.
Comunitatile locale pot fi cercuri de vecini, iar cele tematice pot fi cele precum forumul acesta.
Confucius a spus ca printre cele mai mari realizari pe care le poate avea un om este acela de a crea comunitati.
O comunitate inseamna putere pentru un grup de oameni. Daca reusesti sa intemeiezi o comunitate plecand de la un plan initial, bine intentionat, poti contribui la binele comun.
6 Likes
@Filip_Pacurar sa iti mai dau cateva perspective.
In Romania traiesti printre romani, in SUA sau vestul Europei vei trai printre straini. Si nu straini in sensul ca nu sunt romani ci sunt străini intre ei.
“Familie” e un cuvant pe care il vei folosi din ce in ce mai rar in timp ce “sunt roman” va capata un alt sens, nostalgic.
Siguranta: da, o mierlesti in Romania pe sosele, dar nici in State nu e mai confortabil cu stirile lunare de atacuri armate, si nici nu le mai dau pe alea in care moare doar un om.
Sanatate: ai bani, ai acces la servicii bune. Nu ai, esti al nimanui. In Europa mai ai sanse pentru ca majoritatea tarilor au servicii medicale “socialiste” in care toti trebuie sa traiasca.
Scoala: sigur, alea de top sunt in State, dar ghici ce: cunosc milionari a caror copii nu au fost admisi la Hardward, pentru ca nu conteaza doar banul la nivelul ala de scoala. Totusi, pana la facultate, speri ca sa iti feresti copilul de droguri si atractii exotice, ca altfel te-ai sacrificat degeaba pentru ei.
Locuinta: cunosc cel putin 2 cazuri care s-au mutat din Silicon Valley pur si simplu pentru ca e prea scumpa viata. O casa de lemn veche de 50ani costa 800k, adica de 10 ori cat in Ro. Crezi ca vei primi un salariu net de 10 ori mai mare , ca sa fie echivalent?
Sa vorbim si de Asia: densitatea de populatie acolo e de cateva ori mai mare decat in Ro. Ghici ce: si concurenta e la fel, si riscurile. In India fiecare hotel mai de soi are detector de metale la usa, si gardian. Or stii ei ceva.
In cele din urma: am vreo cateva exemple de familii care nu au facut fata stresului si departarii, si s-au destramat. Nasoala perspectiva asta.
Long shot: salariile in Ro cresc, iar peste 20 ani vor fi ca in tarile bogate. Tu, cel de peste 20 ani platesti inca credit la casa cumparata in vest, sau esti la a 3-a casa cumparata in Ro.
Ps. Am folosit persoana a 2-a mai sus dar nu m-am referit la Filip, mi-a fost doar mai simplu de scris.
4 Likes
Nu m-as grabi cu prognoze de-astea.
Au mai fost facute si cu ceva vreme in urma. Si n-a fost sa fie asa.
Nici tarile bogate nu stau in loc si nici economia nu o ia doar in sus neaparat.
Cu 20 de ani inainte de instaurarea comunismului in Romania, aveau multi viziunea a ce va urma?
Dar cu 20 de ani inaintea caderii comunismului?
Uneori nu te astepti la un razboi (sau o pandemie, ca e la moda mai nou) nici cu vreun an doi inainte, nici vorba de 20 de ani.
4 Likes
My 0.02$:
Am fost plecat, făcut facultate în afara, trăit acolo câțiva ani.
Am locuit într-un un oraș mic, industrial (în care am și făcut facultatea), și un oraș mai mare (Liverpool) în care am trăit într-o zona bunicică (în comparație cu unde am trăit în orașul mic) dar degeaba, dacă nu ești de acolo nu ești de acolo. Ești un turist perpetuu care se împrietenește cu localnicii. Copii tai probabil vor fi, dar merita sacrificiul, trebuie sa te intrebi bine asta.
Concluziile noastre (ale mele și ale soției) au fost ca peste tot oamenii sunt la fel, doar ca sunt condiționați de unde trăiesc și de normele sociale/legale impuse acolo. “The grass is always greener”
În fiecare țară diferită vor fi alte probleme cărora trebuie sa le faci fata, ideea e cu care ești mai ok sa te întâlnești și sa le faci fata.
Noi ne-am intors deja de aproape 3 ani de zile (Oradea), ne-am făcut o viață confortabila, avem un băiețel de 2 ani, o căsuța luată cu credit pe 30 de ani, lucruri care ne-ar fi fost poate mult mai greu acolo.
Ca si concluzie, e o experienta care merita traita, te face sa iesi din zona ta de comfort, si ca orice altceva de genul asta, iti arata ce e de fapt important pentru tine personal. Pt noi a fost ok ca am făcut asta când nu aveam nici o responsabilitate, am plecat literally cu traista în spate și cam atât. Cu copii probabil va fi mai greu.
5 Likes
Asa, si? Viitorul nu e deloc identic cu trecutul.
Dacă era vorba de altceva, ai fi venit imediat cu argumentul că din trecut poți extrapola viitorul cât de cât.
Aici nu mai e valabil argumentul?
Omul are dreptate și îți mai dau un argument.
Populația româniei e în continuă scădere, calitatea învățământului la fel.
Va fi din ce în ce mai greu să se găsească oameni capabili, mai ales în contextul în care corporațiile din vest vor concura și ele pentru ei în contextul WFH (unde se poate, evident).
Și un alt argument, România nu e o țară atractivă pentru imigranți ca să se poată compensa. Ar fi doar dacă…you guessed it: cresc salariile
3 Likes
Pai da, noi poate ajungem in x ani sa avem salarii ca in vestul europei astazi. Dar nici aia nu vor stagna. Asta e faza. Daca chiar vor stagna well…nasol…nu cred ca vom creste nici noi 
Pentru ca IT-ul din Romania este in proportie covarsitoare doar un Centru de Cost pentru US, UK, DE si alte tari mai instarite. Avem prea putine companii gen UIPath si Bitdefenter ca sa fim de capul nostru.
1 Like