Despre motoare electrice și energie verde

Internet
,
23

Enumerate si mintite mai sus. In stil artistic, in stil reclame, dar minciuni. Exagerate si mai tare, ca e cu ‘eco’ (la ‘eco’ capacitatea nominala cat a unui reactor nuclear inseamna de fapt de cateva ori mai putin).

Cam ca si aia sub 3 secunde. Intraba-te insa daca o sa te tina masina aia sa faci distantele mult laudate daca apesi pedala asa, ca-ti place tie ‘sub trei secunde’. Intreaba-te ce se intampla cand trebuie sa urci prin niste munti. Si da, masa masinii conteaza cand trebuie urcata la inaltimea h, si amaratul ala de mgh inseamna foarte mult raportat la anemia extraordinara a bateriilor.

24

Ce sentiment familiar pe acest thread…

25

pe orice thread lately tre sa se intample o hatereala, altfel nu suntem noi.

5 Likes
26

Mi se pare ca atunci cand vorbeste despre Neuralink si cum acest implant i-ar putea ajuta pe cei cu diverse deficite (de vedere, locomotorii etc.) uita sa spuna un aspect foarte important si anume ca nu e suficienta stimularea unei anumite arii corticale, este important ca si calea de conducere sa fie functionala. Degeaba stimulezi cortical daca informatia nu ajunge de fapt pana la cortex. Deci sunt sceptic ca va putea ajuta deficitele senzitive si motorii fara o extra stimulare distala, insa pe partea de epilepsie s-ar putea sa functioneze foarte bine.

27

Uneori hatereala se numeste realism.

Faza funny e ca am un prieten care n-are ce face cu banii si a tinut mortis sa-si ia o masina electrica. L-am avertizat ca nu e ca-n reclama. El nu si nu, Batman, ca el stie mai bine, a invatat la facultatea de mecanica unde n-a prea invatat!

Si-a luat-o, ca jucarie pentru copiii bogati. Apoi l-am vazut pe facebook injurand producatorul ca minte cu privire la specificatii (in acel caz era mult laudatul ‘range’). Bineinteles ca nu m-am putut abtine sa nu rad de el.

Era atat de usor sa nu ia in seama doar propaganda de la producator si sa afle de la utilizatori cam cat e pe bune ‘range’-ul in conditii de utilizare normale, nu stil laborator in care se simuleaza o campie perfect plana cu drum drept, temperatura ideala, etc…

28

o masina in lumea asta vreau sa vad unde e fix ca in reclama, fix ca in carte. Am inteles ca nu halesti proiectu’ omului da e distanta mare sa zici ca o sa fie fail cand destule cifre o zic ca nu.

29

Ai menționat masa combustibilului. Un rezervor are 30-50l. Adică vreo 24-40kg, dacă-mi aduc aminte bine densitatea benzinei. La o tonă, cât are o mașină, combustibilul e cantitate neglijabilă, indiferent că-i rezervor plin sau gol.

Apoi a venit vorba de greutatea motorului: un motor termic are nevoie de anumite componente care lipsesc la electrice: electromotor, alternator, tot sistemul de aprindere/ardere/evacuare (filtre, bujii, tobă). Nu sunt foarte familiar cu motoarele electrice, dar sunt destul de sigur că astea lipsesc.

Dacă voiai să dai exemple bune unde electricele sunt afectate sensibil mai mult (comparativ cu motoarele termice): reglarea temperaturii, fie că vorbim de răcire sau încălzire, papă o grămadă de energie.

NB: nu spun că Musk sau Tesla sau electricele sunt bune/rele. Doar m-am legat de fix acele două idei.

30

Nu te fa ca nu pricepi. In cazul benzinei este neglijabila exact pentru ca are aproape cu doua ordine de marime mai mare densitatea de energie decat la acumulatori. Cei 625 kg de acumulatori (cu range mai prost decat cu cantitatea aia neglijabila de benzina) de la Tesla ar fi trebuit sa te ajute sa intelegi care-i faza. Si macar daca peste jumatate de tona aia ar scadea ca benzina, dar nu, trebuie carata pana la capat.

Eu zic sa citesti mai cu atentie. Cand greutatea motorului electric va fi de minus jumatate de tona, atunci putem vorbi despre aceste avantaje. Sau cand o sa se inventeze perpetuum mobile, ca motorul asta sa fie alimentat cu nimic.
Motorul electric e foarte ok cand e pe locomotiva electrica, de exemplu, si nu trebuie sa-si care energia cu ea. Cand trebuie carata energia si ai la dispozitie rahaturile alea de acumulatori, se schimba situatia. Si e mult mai rau cand trebuie sa si urci. Cel mai fain e sa calculezi asta la avioane, sa vezi cum poti pastra range-ul si altitudinea posibila fara sa se rupa doar stand pe pista de la greutate.

Depinde insa si cu cat se da in bara. Sau crezi ca nu conteaza? Daca iti vand o masina si-ti zic ca face 1000 km la un plin si ea face doar 10 m, crezi ca nici atunci nu conteaza si e exact echivalent cu ce mint ceilalti producatori de masini?

La Tesla S astia zic ca exagerarea e de vreo 117 km: Longest range electric cars 2023 | BuyaCar

In cazul celui mentionat mai sus, eroarea a fost in jur de 25%.
Si asta nu spune tot, sunt oameni care zic ca pe vreme foarte friguroasa range-ul ala (ala diminuat, asa cum e vai de mama lui) se poate reduce chiar cu o treime. Adauga o calatorie prin munti cu urcus/coboras sistematic si mare pe vreme de-aia si o sa ai surprize nasoale.

31

Am dat o tură cu un Model 3 din Italia până in românia acum 2 luni.

Ultimul supercharger a fost in Debrecen.

Sincer, acele superchargere sunt avantajul competitiv al Tesla. Cu nici o altă mașină nu puteam face asta. Încarcă la 150kwh apoi scade treptat până la 50kwh.

Acuma imaginația-vă că încărcătoarele DC rapide mult lăudate pentru toate celelalte marci sunt de maxim 50 kwh, iar in practică am încercat la cel din oradea și a mers pe la 30-35kwh.

Mașina e foarte inteligentă și îți calculează load-îl complet, ia in calcul consum extrem de precis, inclusiv cu relieful rulat in calcul. Îți zice clar, la 130km/h vei ajunge cu x% bateria și așa era, estima perfect.

O chestie ce nu am știut e că mașina îți zice cât trebuie să încarci ca să ajungi la următorul supercharger. De exemplu bateria poate fi la 50% și el îți zice că n-are rost s-o umpli pentru că ajungi lejer la următorul supercharger.

Noi de fiecare dată stăteam 10-15 minute in plus dar apoi am realizat că stăteam degeaba pentru că mașina estima corect cât de cât.

Am făcut o greșeală in debrecen am ratat cotitura spre debrecen și mașina ne-a anunțat disperată că nu ajungem la supercharger :slight_smile:

Tot ce a trebuit să facem a fost să reducem viteza până mașina a zis că e ok. A trebuit să ținem la 70 km/h și am ajuns fără nici o problemă.

Dacă am avea superchargere in românia autonomia e destulă.

Un lucru care îl uităm este că Tesla concurează cu benzinare americane care au autonomie de 500 km pe benzină, nu cu tdi-utile nemțești care fac 1000 de km cu un rezervor :slight_smile:

Pentru american range-ul de 300 mile e pragul psihologic și acela e atins lejer de orice model Tesla cât timp nu faci liniuțe.

Dar fără superchargere nu are sens, dar când vom avea aș lua una fără probleme, e mașina ideală de IT-ist. Poți face orice cu mașina printr-un Rest API :)) (serios).

32

Un lucru pe care il uiti e ca trebuie sa faci comparatia la autonomie nu cu benzinare de jaf ci cu cele de top la autonomie, daca pui la comparatie o masina electrica de top la autonomie. Si stii foarte bine ca Tesla pierde in ultimul hal daca faci asta.

Mai mult decat atat, arunci trei canistre in portbagaj si ai dublat autonomia. Sa-l vad pe ala care arunca peste 600 kg de baterii in portbagaj la Tesla ca sa dubleze autonomia :slight_smile:

Plus ca ai uitat sa specifici cat dureaza un ‘plin’ la Tesla, tot atat cat dureaza umplutul rezervorului?

LE: Un concurs interesant, unde Tesla ‘za best’ era cat pe ce sa piarda in fata unei masini de 100 de ani. Noroc ca (asa cum era de asteptat), a avut parte de defectiuni: https://www.caranddriver.com/features/a15112705/2013-tesla-model-s-vs-1915-ford-model-t-race-of-the-centuries-feature/ Chiar si asa, diferenta intre cele doua a fost jalnica.

33

Omule tu vorbești strict de extreme care nu le folosește nimeni, niște scenarii complet degeaba, doar pe ideea dar dacă aia sau cealaltă?

Nimeni nu interesează ce autonomie are un benzinar de top. Pe nimeni nu interesează asta. Mașinile lor au un consum mai mare și sunt obșinuiți cu autonomia asta.

Nimeni în viața vieții lui de american nu umblă cu canistre de benzină, eu nici atât.

Legat de problema duratei încărcării, uiți o mare chestie. Prietenul meu al cui e mașina are garaj. In fiecare dimineață mașina e pe full, are peste 500 km in ea.

Nu face mai mult de 200 de km pe zi in cel mai extrem caz.

Și crede-mă că superchargerele sunt foarte ok. Am văzut cu ochii mei, după 2-3 ore de condus 15 minute pauză e neglijabil.

Tu discuți de scenarii in care conduci de la un capăt al altul a europei și vrei să umpli rezervorul in 2 minute pentru că aparent e concurs și trebuie să faci 12 ore. Pentru asta nici neamțul nu își ia benzinară ci își ia diesel oricum.

Părerea mea e că model 3 și model y cu rețeaua de superchargere sunt ok pentru 80% din uzul zilnic al unui cetățean normal care nu face curse de sute de km pe zi, dacă locuiește la casă, ceea ce în SUA e destul de comun.

1 Like
34

Cum nu vorbim de extreme cand Tesla aia e nesimtit de scumpa?

Aia e problema lui personala. Eu folosesc masina si pentru deplasari mai lungi. Suficient de lungi ca sa lase pe butuci o Tesla top of the crap full charged.

Te-am intrebat in cat timp se face un plin. Nu cred ca in 15 min. Sunt ceva mai sceptic din fire.

In rest, te cred. Daca ai nevoie de masina de oras si iti permiti o masina foarte scumpa care nu face nici o zecime din pretul ala, poti sa-ti iei jucaria de oameni bogati si sa crezi orbeste ca ‘salvezi planeta’ cu ea. Poti sa-ti iei si un iaht si sa zici ca folosesti energie eoliana si salvezi planeta cu el. Mai bagi eventual si un planor, ca si ala foloseste solara si eoliana, peste $100000 si ala, ca e cu materiale compozite & shit, si iar salvezi planeta… si tot asa. Si tot poporul o sa viseze ca atunci cand isi trag ei din astea o sa salveze planeta. Probabil ca ar fi chiar pe dos daca ar putea-o face, dar noroc ca-s jucarii de bogatasi ce-si platesc indulgenta.

35

Nu îți dai seama că ii confirmi exact planul de afaceri a lui Musk :))

Ideea Tesla a fost întotdeauna să înceapă cu jucării pentru oameni cu bani și să coboare treptat prețul.

Deocamdată s-a ținut de cuvânt, de la 150k la Roadster a ajuns la 60 la Model Y.

Probabil vor ajunge undeva la 25-30k in 5 ani.

Ideea cu electricele pe termen scurt este să scoți poluarea din oraș, ceea ce are un efect imediat in aerul respirat. Da, centralele poate încă sunt poluatori dar sunt in afara orașului și nu distrug plămânii oamenilor. Iar alea pot fi nucleare gen Franța sau alte soluții până la urmă.

Am zis chiar și eu că Tesla nu e pentru oricine, azi, nici eu nu aș cumpăra, neavând superchargere la noi în țară.

E clar că benzina și motorina au densitate energetică mai mare dar la poluare nu știu ce să zic. Procesul bateriilor e poluator, nu zic nu, dar gândește-te și la alta chestie:

Să extragi petrolul, să îl transporți la rafinărie, să îl transporți apoi la mii de km pe alt continent, apoi să îl distribui cu camioane (care consumă și poluează la rândul lor) la toate stațiile de carburanți, după care îl bagi in rezervor și 75% din el să îl arunci degeaba (pentru că știm că eficienta motoarelor pe combustie e maxim 25-30%) cum e? Și toată aia o faci constant pentru că benzina odată arsă rămâne arsă. Bateria aia de 600kg o folosești 10-15 ani poate.

De la centrală curentul vine direct într-o baterie (sunt pierderi la transport, știu) care apoi e folosită de un motor electric cu eficiență de 95%. De câți oameni și salarii are nevoie industria petrolieră și de câți cea electrică?

Pe lângă asta, ca răzeș liber și independent, generarea curentului are șanse mult mai mari de descentralizare pe viitor, prin panouri solare și eoliene, pe când să ai rafinărie la tine acasă niciodată. Iar ca și chestie strategică, cum a fost cu Covid, curentul îl mai produci la tine in țară, dar dacă nu ai petrol ce faci? Așa cum am descoperit acum cu maștile chinezești. Și înainte să sari nu discut de război, ci de economie pur și simplu, să ai o grămada de mașini electrice și să nu rămâi cu economia blocată in caz că se întâmpla o blocadă sau un conflict undeva e o chestie strategică până la urmă.

Și bateriile auto sunt in general refurbished și refolosite in stocare de electricitate acasă pentru că încă au capacitate bună dar nu mai suportă descărcare așa rapidă, dar asta acasă nu te interesează.

Iar legat de ‘nu merită banii’ asta e o chestie subiectivă. Nu toți au aceleași priorități și buget ca tine.

Iar o chestie personală ți-as recomanda să nu vorbești așa de categoric când îți exprimi părerea pe diverse subiecte, chiar dacă ești 100% că ai dreptate. Sunt șanse mari să nu ai pentru că nu suntem nici unul atotștiutor și riști să jignești degeaba colegii. Judeci lucrurile strict in contextul tău personal și pe baza experienței tale, dar asta nu e experiența și nevoile tuturor.

Puteai să spui că e o mașină scumpă dar care la noi nu are sens încă și eram perfect de acord cu tine, dar să zici că e o porcărie care nu își merită banii nici 10%, mai ales că nu ai condus una înainte să te exprimi, nu ai dezasamblat una să vezi cum e construită, și nici nu ai muncit la ea, nu face părerea ta cu nimic mai avizată ca a 2 oameni ce discută la o crâșmă.

Și eu aveam preconcepții multe care mi le-am schimbat. Sunt niște oameni în spate care se vede că au muncit enorm la mașina aia și au realizat imposibilul, ceea ce crede-mă nu e puțin lucru chiar dacă ești elon musk.

Caută pe youtube dacă ești interesat canalului lui Munro, un tip care e in industria auto de 40 de ani care zice că nimeni altcineva nu poate face ce face Tesla. Apropo, când zic Tesla nu zic neaparat elon musk, zic la oamenii care au pus umărul la tot ce înseamnă să construiești o companie auto in zilele noastre, ceea ce e o imposibilitate in sine.

Un sentiment fain la Tesla e când te trezești dimineața și vezi că ai update la mașină și ai funcții noi sau îmbunătățite. Ca și posesor de Cadillac de 60k citești că și GM a îmbunătățit mult sistemul SuperCruise dar ca fi disponibil doar pe mașinile noi de anul viitor, și tre să scoți încă 60k. Ce diferență de mindset dar și de capabilități, nu?

12 Likes
37

Astea-s bancuri. Cu peste o jumatate de tona de rahat de baterii, n-o sa se intample ca in poveste.

Exact cum nu s-a intamplat nici cu iahturile si nici cu avioanele. Eu tot vreau sa-mi cumpar un Mig, dar inca cer mult pe unul :slight_smile:

O scoti pe naiba. Masinile pe benzina functioneaza pe benzina, cele mai multe electrice functioneaza pe carbune. Asta facand abstractie de peste o jumatate de tona de rahat care nu e tocmai prietenos cu mediul.
Iar centralele alea pe carbune nu-s pozitionate chiar atat de departe de orase. Chestie de costuri.

Ase sanse in povesti nemuritoare. Densitatea energetica la solare si eoliene e si ea abisal de scazuta, e si acolo rahat curat. In afara de asta, sunt puternic intermitente, generand energie cand n-ai nevoie de ea si ne-generand cand ai nevoie. Sa nu-ti spun cum o genereaza cand e o zi de iarna noroasa sau bate vantul la un sfert din viteza ceruta pentru capacitatea nominala (poti face singur calculul, depinde de cubul vitezei vantului - asa de amuzanti erau aia care-si cumparau eoliene de kw si miorlaiau pe forumuri ca de-abia pot aprinde un beculet, desi era exact conform specificatiilor).

Ai ocazia sa vezi aici cata energie se produce din solar si eolian, in ciuda propagandei eco-comuniste si a jafului eco-mafiot in directia asta: Energy - Our World in Data Da, solar e doar o liniuta iar pentru vant iti trebuie o lupa ca sa vezi ca se ingroasa putin, asta in masura in care zonele cu vant de prin unele locuri au fost exploatate cu predilectie.

Cu ocazia asta o sa intelegi si de ce masinile electrice merg de fapt in principal cu carbune.

Si daca tot iti plac video-urile pe youtube, un socialist si-a dat in gat tovarasii eco-comunisti si eco-fascisti, recent: https://www.youtube.com/watch?v=Zk11vI-7czE&feature=youtu.be Bine, si el minte pe-acolo, ca si tovarasii lui (in special prin omisiune, sugerand ca singura solutie e socialismul atroce cu omorarea unui procent serios din populatie), dar mai spune si chestii adevarate. Merita vazut.

38

E o diferență între „nu poate face” și „nu vor să facă pentru că oamenii oricum le cumpără și mașinile mai dumb”. Hai să nu credem că Tesla e la ceva ani-lumină față de competitori, că nu e cazul. E doar altă strategie de business și au dezvoltat produsul în direcția aia.

1 Like
39

E cu ani lumina in spate la partea mecanica. Mi-e lene sa caut, dar cine are chef poate sa gaseasca plangerea. Careva a demontat o Tesla si a constatat ca e ok dpdv electric/electronic, dar mecanic lasa de dorit (pe undeva era o comparatie cu o masina veche Daewoo sau pe-acolo, oricum nu ceva masina de fabricant de top). Nasol.

40

Vezi tu, nici asta nu e adevărat. Tesla nu-și produce singură piesele, că n-are cum/de ce, ci folosește aceiași producători OEM pe care îi folosesc și ceilalți constructori. Aveți impresia că pernele alea de aer au fost concepute special pentru Tesla? Nu, nici pe departe, de ce ar reinventa cineva roata?

În plus, nu faci o mașină stabilă la 180km/h dacă ești la ani lumină în spate față de concurență.

3 Likes
41

Eu sunt amuzat cum @anon31094663 incearca sa ne convinga ca Tesla este naspa.

  1. Tesla a facut o masina de oras. Daca te uiti in toate orasele unde este plin de Tesla (ex. Amsterdam) nu ii intereseaza autonomia, ei nu fac turul europei cu ea, exista avioane pentru asta (nu oboseala, ajungi rapid)
  2. Musk este un geniu! Simplul fapt ca a strans in jurul lui niste oameni si a dat speranta muritorilor de rand, ca isi pot permite ceva ce nu era acesibil. A schimbat paradigme.
  3. Musk a investit tot ce a avut, nu a facut profit! Toate ideile lui (plecand de la Paypal pana la SpaceX) au fost autentice si nu se putea crede ca in momentul in care a inceput oricare din idei va putea schimba lumea.
  4. Tesla este o piesa intr-un puzzle, pune cap la cap toate firmele facut de el si o sa vezi ca la nivel macro poate imbunatati calitatea vietii.
  5. Comparatie, noi, ca oameni nu am mai fost pe luna din 1969 din cauza banilor, este prea scump; iar cand am fost ultima data a fost o forta a tuturor popoarelor sa ajungem pana acolo (ingineri si $). E acum compara cu Musk vrea sa ajunga pe marte, si nu singur. Poate nu reuseste cand este el in viata, dar simplul fapt ca ti a dat spernta ca poti popula o alta planeta este mult.
  6. Musk este doar un om, in spatele lui sunt mii sau sute de mii de angajati isteti.
1 Like
42

SpaceX a facut componente reutilizabile ceea ce a redus costul de a lansa ceva in spatiu, am citit de curand ceva ca in vara asta va trimite un turist in spatiu, bine nu e la indemana oricui, dar deschide noi oportunitati.

43

Nu stiu ce te face sa crezi ca daca vei cumpara piese de la fabricanti cunoscuti si le pui de-amboulea la gramada, o sa iasa neaparat ceva fenomenal.

Si sunt amuzat cum Ovidiu vine cu povesti de-alea:

  1. Tesla a facut o masina de oras. Ok, fiecare om o sa aiba 10 masini: una de oras, una de tara, una de off-road, una de mers la distanta, una de mers la piata, etc. De preferinta fiecare de 100000 euroi. Nah, specializarea ingusta la asa ceva e un moft. Merge la pasionatii fanatici cu bani, nu e pentru toata lumea. Altfel, toti ne-am lua un iaht pentru distanta, unul pentru viteza pe langa tarm, unul pentru dat cu gondola prin Venetia, etc.
  2. Musk e un prost. Sigur, din anumite perspective poate sa para un geniu. La fel poate sa para si Becali unora. N-am ce sa le fac.
  3. Musk ‘a investit tot ce a avut’, pentru ca s-a nascut impreuna cu multe diamante si lingouri de aur. Sau poate e doar un crony capitalist ca multi altii: https://www.quora.com/Why-is-Elon-Musk-considered-a-crony-capitalist Un fel de Ghita dar pe la case mai mari. Abonat la tunuri la stat.
  4. Le-am pus. Cu o floare nu se face primavara, multe sunt tepe.
  5. Noi, romanii, nu am ajuns pe Luna si nu am contribuit cu nimic. Nu a fost deloc ‘forta tuturor popoarelor’, dimpotriva, a fost o competitie intre capitalism si comunism. Sigur ca cineva poate argumenta asa ca comunismul e extrem de bun si necesar, tovarasi, uite, ne-a dus pe Luna!
  6. Ha. Parca era un geniu, acum a devenit ‘doar un om’.

SpaceX o fi facut ceva bun, dar si fundatia Dan Voiculescu se poate pretinde ca face ceva bun. Si Becali ajuta pe cate unul. Asta nu-l face pe nici unul geniu sau om cinstit.

De exemplu, Musk se opune la chestia asta: https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell
https://www.technologyreview.com/2011/12/02/86731/gasoline-fuel-cell-would-boost-electric-car-range/
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/05/190508093712.htm
https://newenergyandfuel.com/http:/newenergyandfuel/com/2014/06/17/a-fuel-cell-directly-fueled-with-jet-fuel-or-gasoline/
Sigur, mai trebuie investiti niste bani in cercetare, nu se pot jumuli sclavii direct.

1 Like