R/cscareerquestions - I've walked away from software development

Nu prea inteleg eu socotelile tale, dar promit sa incerc. Totusi, faza sta cam asa:

  • sa zicem ca nu cumpar apartament. Undeva tot trebuie sa stau, nu? Deci voi plati chirie. Socoteala cu ROI nu o inteleg. Platind chirie(si in 99% din cazuri chiar mai mare decat o rata in acea zona) ce ROI vei avea?
  • pentru zona in care locuiesc, chiria este cu 100 de euro mai scumpa decat rata. Asa a fost in ultimii 3-4 ani. Nimeni nu garanteaza ca asa va fii mereu, dar totusi… e o diferenta de 1200 de euro pe an. Sau 36000 dupa 30 de ani.
  • Sunt de acord ca o ipoteca te limiteaza geografic. Dar asa cum a zis si @iamntz mai sus, dupa o anumita varsta cam vrei tu sa te limitezi geografic. Cand aveam sub 30 de ani clar nu doream limitarea asta.
  • 30-50% din venitul lunar? Are you kidding me? Cam de vreo 2 ani sunt reguli de la BNR sa nu se depasasca 40% din venituri in total. Pentru toate creditele.
  • Tot nu inteleg. De ce e diferit a avea o rata pe 30 de ani…Again, banuind ca nu doresti sa locuiesti pe strada, tot va trebui sa locuiesti undeva. Deci vei plati chirie. Cu ce te ajuta a doua optiune sa investesti in viitor iar prima nu?
    iar pentru Foreclosure mai nou, in Romania, avem legea darii in plata. Care more or less se traduce prin “Daca nu mai ai bani sa platesti rata, banca iti ia casa. Dar nu ramai cu datorii”. Intre timp poti vinde casa daca vezi ca nu te mai descurci cu ratele. Ca sa ajungi la foreclosure trebuie chiar sa fii incapatanat.

Anumite argumente aduse de tine si te @tacheshun sunt bune si au sens. Le vad appeal-ul si veridicitatea.
Hei, e posibil ca peste 30 de ani eu sa fluier a paguba si aia care si-au luat casa sa stea la caldurica? E posibil.

Cu toate astea discreditez ideea ca rata vs chirie e intotdeauna o alegere mai buna. Idem ptr. revers. Accept ca anumite argumente pro rata sunt valide ptr. multe persoane. Per total insa ptr. mine personal nu e alegere potrivita.

  • costuri ascunse sau o alegere paguboasa a casei/apt. Sigur, platesti cu 100 euro mai putin pe rata. Dar ptr. ca-i casa/apt tau investesti masiv in renovare, intretinere, comoditati (mobila), expansiune.
    @tachesun zice ca poti s-o vinzi sau in cel mai rau caz ti-o ia banca si n-ai datorii. Deci clean slate in teorie. In practica insa ai niste pierderi: financiare, psihologice, carierale (daca ti-ai ales urat locatia). etc.
  • Rata e mai mica sau egala cu chiria - asta-i argumentul suprem. E unul bun, n-am ce zice. Dar chiria unde?
    Oi plati tu rata 400 de euro in Buc dar se poate trai in chirie cu 150 sau mai putin in provincie. Chiria iti permite sa fii lean si-ti da flexibilitate.
    Lean inseamna ca poti sa bagi mai mult in antreprenoriat - if it tickles your fancy. Diferenta aia de 100-200 de euro pot sa-i investesc in business, skills, etc.
    Ideea e ca banii pe care-i bagi in tine/business o sa intoarca multiplied (ideally). Afterwards nu zice nimeni sa nu-ti iei o casa.
    Sigur, poti sa muncesti 2 ore in plus pe zi si sa traiesti mai comod platind o chirie/rata mai mare. Sau poti sa folosesti alea 2 ore ptr. goals importante ptr. tine.
    Cu rata volens nolens am un plafon financiar pe care trebuie sa-l ating lunar, posibil sacrificand resurse si timp pretios. Cu chiria pot fi cat de flexibil imi permite situatia.

Dar e adevarat - daca esti mai pe cariera/familie/job atunci rata probabil e o alegere buna. Cu un focus serios pe antreprenoriat nu vad rata ca pe o alegere buna, cel putin in perioada de inceput.

Nu e adevarat ca renunti la casa si gata ai scapat, cred ca poti face asta din anumite motive eg curs, nu ca pur si simplu vrei tu.

Eu nu prea am auzit ca rata sa fie mai mica decat chiria, ci in general invers. Financiar nu stiu ce sa zic, cred ca depinde mult de persoana, daca vrei libertatea sau sa te stabiliesti undeva, eu as prefera ceva la munte pt aer-ul curat, in orase aer-ul e destul de poluat,

Cred că e un subiect bun pentru noi, pe toți IT-iștii ne vizează, iar cazurile când la 50-60 de ani încă lucrezi sunt de obicei excepția, nu regula.

La faza cu investiția imobiliară, trebuie separate un pic lucrurile.
Una este discuția chirie vs rată și alta este investiția imobiliară în sine.

Eu de exemplu vreau să fac în în felul următor:
Aduni bani de avans din venitul meu propriu și personal, iar apoi să iau un credit astfel încât chiria să acopere rata + un procent fond de rulment.

Nu mă interesează return-ul cât mai curând, mă interesează strict ca pensie. Practic cu 20% din suma imobilului la pensie îl voi avea tot. Iar la pensie, imobilul fiind plătit, chiria va fi practic pensia sau pot chiar vinde imobilul pentru cash, cine știe.

Ăsta e cel mai simplu și safe.
Partea a doua este educația financiară + investiții în shares. Poți merge cu un fond de investiții S&P 500 sau poți pur și simplu să investești în acțiuni S&P 500. De obicei firmele mari cresc încet și sigur, la adăpostul inflației plus un return destul e sănătos.

In mare parte e doar o impresie lasata de faptul ca pe masura ce ITul devine mai important, din ce in ce mai multi tineri intra in domeniu.
Clean Coder Blog

Subiectul a fost atins si aici: Fortran is still a thing (wordsandbuttons.online) Un link pe care l-am mai pus, ca-mi place.

2 Likes

La BT costă 500€/lună pentru a lua 100.000, 420€/lună pentru 85k (30 de ani). Nu am o chestie cu BT, sistemul lor de SEO spam a funcționat mai bine decât la ceilalți. :smiley:

Nu sunt din București, nu știu cât de bună e zona, am luat ce am nimerit prima dată: Drumul Taberei

  • apartamentele costă 85->250k (primele 5 pagini)
  • chiriile costă 320->650€/lună. (tot primele 5 pagini)

Acum sunt mulți alți factori la mijloc iar comparația nu este chiar 1:1, dar ideea generală rămâne. Suntem tot în aceeași zonă de preț și la chirie și la rată.

Este simplu, sunt niște socoteli înghițite pe nemestecate de la diverși speakeri dă p-afară și care, în mod evident, nu se aplică la țări precum România.

Păi logica ne spune că ne uităm la aceeași zonă ca să facem comparații de ROI, nu? Nu comparăm o casă în Brașov cu un apartament în Popești Leordeni, nu?

E cumva vârsta de pensionare mai mică în domeniul IT? Dacă nu, atunci eu nu m-aș baza pe asta. :slight_smile:

Ah, the old ad hominem.

Se pare ca n-ai inteles ce-am vrut sa zic - e vina mea. Ar fi trebuit sa explic mai bine. Hai sa mai incerc odata.

O rata la un apt. intr-un cartier bun Buc. te costa 600 Euro. O chirie intr-un cartie marginas Buc te costa 300 Euro.

De obicei cand iti cumperi o casa o sa alegi o zona cat mai buna, corect? Deci probabil o sa alegi rata de 600 de euro in cartierul bun.
Si atunci zici “o chirie in cartierul asta bun ma costa cat rata. Inseamna ca am facut o alegere buna”.

Atunci cand iti iei o chirie alegi de obicei un compromis intre calitate si pret. Probabil o sa alegi chiria de 300 de euro in cartierul marginas.

Factorii care influenteaza alegerea unei zone sunt diferiti ptr. rata si chirie. Prin urmare afirmatia “chiria m-ar fi costat cat rata” e invalida.

Da, chiria te costa cat rata in cartierul unde ai ales sa platesti rata.
Dar in zona in care ai ales sa stai in chirie, chiria va fi mai mica decat in zona ideala unde ai fi cumparat apt.
Makes sense? :slight_smile:

nu prea sefule, din ce am inteles eu mai sus, lumea face raportul fix in zona respectiva. Daca compari cat te-ar costa daca alegi sa stai in chirie intr-un cartier marginas sau sa cumperi intr-o zona buna, nu prea e o comparatie corecta.

Faptul ca tu alegi sa stai in chirie intr-o zona ieftina ca sa poti face altceva cu restul de bani pe care cineva i-ar fi folosit la plata ratei - e altceva. Pana la urma cineva isi poate cumpara un apartament mai ieftin ca diferenta de bani sa o investeasca daca tot vorbim despre asta, sau isi poate cumpara mai scump si nu mai investeste - in ambele cazuri in zona respectiva se aplica ce zicea lumea mai sus.

Eu cumva cred ca inteleg ce vrei sa zici tu, faptul ca alegi varianta cu chiria iti ofera libertatea sa te muti in zone mai ieftine in functie de cum fluctueaza piata si apoi sa faci altceva cu banii ramasi.

Dupa treadul asta mi-am dat seama ca discutia e fix ca in subiectele cu politica/religia - fiecare stie mai bine si fiecare dintre noi are o alta parere - ceea ce nu e neaparat gresit.

Am stat 5 ani in chirie iar diferenta de bani nu i-am investit nici pus deoparte - deci la mine e mai buna varianta cu platit rata la apartament/casa decat statu in chirie avand in vedere ca am luat apartament mai bun decat in ce stateam in chirie si rata mai mica. In zona in care m-am mutat chiria e 1,5x rata mea.

3 Likes

Mergând pe ideea ta, putem compara o chirie în Bay Area cu un credit la un apartament în Rădăuți? :slight_smile:

Stai să vezi când descoperi că multe alte discuții sunt fix așa:

  • editorul folosit
  • tabs vs spaces
  • limbajul de programare
  • mărci de mașini
  • motorizări de mașini
  • etc :smiley:
5 Likes

Dacă poți cumpăra un apartament intr-o zonă care creste e mult mai rentabil decât chiria. Cu chiria în timp plătești mult mai mult din cauza inflației, dacă iei în rate și valoarea crește chiar la dublu (e.g Cluj-Napoca, Timișoara) atunci poți refinanta tot creditul și mai iei încă un apartament cu același credit care va fi acoperit de chirie la primul. Când termini de plătit vei avea două apartamente pe care le poți închiria sau vinde/dona la copil și folosi la încă un credit.

Condiția este să fie o zonă chiar bună, nu o bula a unor speculatori că poate nu mai reușești sa ceri chirie destul de mare să acopere refinanțarea.

Eu mă gândeam să investesc în case la țară unde nu este asfaltat dar sigur se va asfalta/trage apă și e aproape de vreun oraș in creștere.
Il iei ieftin și cum se asfaltează, trage apă, internet, gaz valoarea se va dubla de pe o zi pe alta. Investiția e mică, dacă e vreun sat intr-o zonă foarte frumoasă îl folosești tu ca și casă de vacanță până crește valoarea.
Problema e că nu aș fi singurul care face asta și deja nu se mai rentează majoritatea satelor în profil

Mai nimeni nu își permite oricum să ia o casă în oraș și copii în apartament nu e visul niciunui cuplu.

1 Like

Nu e niciun ad hominem, este experiența personală și a celor din jurul meu, întrucât „închiriatul” nu e un proces atât de simplu pe cât faceți unii dintre voi să pară (cum, de altfel, nici cumpăratul nu e, dar aici teoretic ai mai puține variabile pe termen mediu/lung). Tu și ceilalți care au adoptat ideile de educație financiară de p-afară uitați niște aspecte extrem de importante: în România nu ai un cadru legal foarte bun pentru piața chiriilor, nu există o cultură a proprietarilor și chiriașilor, este efectiv vestul sălbatic. Și să te ferească Mnezo să vrei să-ți mobilezi casa după gustul tău, că vei afla că nu există apartamente nemobilate pe piața chiriilor.

Nu sunt nici pe departe un mare promovator al achiziției/creditelor imobiliare, cred că trebuie făcute în anumite condiții și atunci când e clar că ți le permiți, dar dacă analizezi situația din teren din România nu ai cum să ajungi la concluzia că, matematic vorbind, chiria e mai OK. Pur și simplu nu dă. :slight_smile:

Pare atât de simplu să spui că-ți iei casă pe lângă un oraș mare și ce super afacere faci tu… :slight_smile: Asta până îți dai seama că începi să fii șofer pentru copil, că are o curte unde să se joace, dar că începe să nu mai aibă prieteni/interacțiuni cu colegii de școală (pentru că cel mai probabil nu vei vrea să-l dai la școala din sat), îți mai dai seama că întreținerea unei case nu mai ține doar de posibilitatea financiară, ci trebuie să pui și tu osul la muncă p-acolo, că pur și simplu nu vei găsi oameni disponibili s-o facă în locul tău. În plus, dacă te muți singur prietenii vor veni la tine foarte rar, că nu are nimeni chef să folosească mereu mașina ca să te viziteze.

7 Likes

Daca fiecare crede ca are dreptate probabil nimeni n-are dreptate universala. Ficare cu dreptatea lui. :slight_smile:

M-am gândit ce ar fi dacă. Rezonez cu anumite idei ale lui și cred că fiecare software engineer trece prin cel puțin o parte din provocările enumerate acolo. Deși câteodată și eu detest teatrul și “political correctness” din industrie (traducerea în română sună mai ciudat), eu de regulă îmi iau energia din meseria însăși nu din ecosistemul uman al industriei.

M-am gândit și dacă ar pica industria din oarece motive (prin absurd), deși mă simt safe cu gândul la asta, am ceva variante de escape.
Asta cu traiul din economiile acumulate mi se pare irealistă din mai multe motive:

  • numa acei miliardari de care auziți în media își pot pune meseria în cui, dar niciunul nu o face. Întrebați-i de ce. Exact! Meseria este viața lor! De unde vine al doilea motiv
  • omul a fost făcut să muncească. Ce faci daca ai bani la discreție? Stai pe plajă în Bermude (și slapi) și bei cocktail… o zi, două, o săptămână… Și apoi ce faci? Grijă să nu îți alegi o locație cu plantație de iarbă prin apropiere.
  • din experiența proprie cu gestionarea resurselor: socoteala de acasă nu se potrivește cu cea din târg. Mai pui încă cel puțin 50% și ce ai calculat și abia acela este necesarul de trai. Anul 2020 este cel mai bun exemplu pentru imprevizibilitatea vieții.

Cum să alegi plafonarea rămânând software engineer. Dimpotrivă, dacă urci în management, în loc să interacționezi cu cod veți interacționa cu oameni. Trecerea asta mi se pare mai riscantă. Cum faptul că ai avut 10 pe linie la școală nu garantează că vei avea succes în carieră așa nici faptul că ai fost un bun inginer nu garantează că vei fi un bun manager.

Mi-a plăcut asta.

Mi-e îmi place să aud păreri cât mai diferite și diverse. Mă ajută să privesc din altă perspectivă și să-mi consolidez părerea sau să o îmbunătățesc.

1 Like

În Cluj spre exemplu ratele sunt considerabil mai mici decât chiriile.
Și da, e puțin nefezabil să faci calcule pe 30 de ani, dar ideea că după 30 de ani acel imobil îți rămâne ție și nu arzi bani lunar ca la chirie, mie îmi surâde. Nu mai zic că există varianta să scapi mai repede și datorii dacă nu suporți gândul ăsta pentru 30 de ani. Iar în casa ta poți face investiții, modifici cum vrei. În chirie nu se bagă nimeni să zugrăvească la câțiva ani sau să schimbe mobila.
Amintea cineva de speakeri din afară. Cultura europenilor este considerabil diferită față de a noastră, mai ales când vine vorba de americani. Plus că fiecare țară are o cultură în funcție de particularitățile geografice, economice, politice etc.
Ai zis bine tu: contextul este totul. O idee fără context este aproape nulă.

2 Likes

Eu ma refeream strict la plafonarea salariala. Pe aceea ti-o alegi, in mod evident.

Doua lucruri false intr-o propozitie atat de scurta. E si asta ceva.

Sa-mi dea cineva ‘bani la discretie’, ca nu-mi fac griji ca n-o sa am ce face.

7 Likes

Zici?

Prin muncă nu mă refer la job, ci la a face ceva. Omul nu a fost făcut să stea fără să facă nimic.

1 Like

Omul nu a fost facut. Punct. Daca nu folosesti, bineinteles, expresia in sensul ca ‘l-au facut tata cu mama’. Caz in care tot nu l-au facut ca sa munceasca, ar fi prea josnic, prea sclavagist. Prea comunist.

Peste asta ai folosit expresia ‘sa munceasca’. Acum aflu ca pentru tine orice activitate este munca. Fara munca, e nimic? Parca tot comunist imi suna.

Eu am tot felul de hobby-uri, pe unele nu le-as putea incadra la munca oricat as binevoi sa relaxez definitia.

2 Likes