S-a intensificat numărul concedierilor/tăierilor de costuri sau mi se pare?

Nu zic ca e usor, dar inflatia e un motiv bun de negociere. Sa stai pe acelasi rate/pret produs/etc, risti sa iti pierzi angajatii si sa fii obligat sa faci o crestere si mai mare ulterior ca sa iti revii.
Poate partenerii se bucura ca ai pastrat aceleasi tarife, dar trebuie sa evalueze si riscul pe care si-l asuma in continuare cu tine, mai ales daca depind de serviciile/produsele tale. Acest risc o sa creasca deoarece cred ca e mai probabil sa iti plece oamenii de valoare in lipsa unor mariri salariale.

Va fi interesant de vazut ce vor face si cei pe micro la re-evaluarea contractelor. Vor creste tarifele sau vor suporta costurile aditionale?

Deci tu zici ca “the good times” cand schimbai jobul ca developer si primeai lejer cu 20-50% mai mult s-au terminat (pentru o vreme)?

1 Like

Pot sa vad clar ca piata s-a mai racit ca hiring manager (eg. lumea accepta ofertele in proportie mai mare decat in trecut, ma pinguieste lumea pentru pozitii open in loc sa-i caut eu, etc.), si din pulsul ce-l mai tin la stiri din piata (eg hiring freezes, layoffs, bonusuri mai mici, etc.).

Nu cred ca o sa se duca piata in “jos” insa, doar ca nu mai pare sa creasca asa de mult.

Cu toate astea inca se angajeaza, si inca e posibil sa treci printr-o marire de genul pe care o zici. De exemplu daca treci de la o companie din zona de outsourcing spre una de produs. Sau daca erai chiar underpaid in current position relativ la unde e piata. Dar daca esti in “al treilea mod” de care zice Gergely nu cred ca e asa de easy un 20-50% :person_shrugging:

3 Likes

Eu as zice ca da. Cel putin la mine in Berlin, unde s-au dat destui de multi oameni afara de la destule companii, as zice ca sunt ceva oameni disponibili pe piata, asa ca daca tu te duci sa ceri 20% in plus, posibil ca sa fie cineva care accepta sa ia jobul pe mai putin, fiind somer. Mai pun in the mix si cetatenii non-UE, care sunt pe bluecard si au 3 luni sa gaseasca ceva, chit ca au economii, nu pot tine nasul pe sus la oferte si sunt nevoiti sa accepte si oferte mai mici.
Ti-as zice si eu cum arata piata first hand, ca am nevoie neaparata de un frontend in echipa, dar pana la sfarsit de an avem hiring freeze si trebuie sa ne descurcam cu ce avem intern.


Legat de maririle de salarii in functie de inflatie, voi fi avocatul diavolului si voi aminti de “compania nu este obligata sa imparta profitul cu toata lumea”. Chiar si atunci cand ai actiuni, se poate decide sa nu se acorde dividende. Ok, compania a facut profit anul asta, dar daca are pierderi, participa angajatii si la pierderi? (gen sa lucreze neplatiti anul respectiv sau sa vina cu bani de acasa).
Sigur, ce face compania poate ca nu este ok si poti sa protestezi prin a cauta un alt job, dar trebuie sa il si gasesti si piata sa ofere salarii mai mari cat sa acopere inflatia. Cum spuneam mai sus, daca ai in piata destui oameni recent dati afara, vei avea competitie si salariul se duce in jos.
Am trecut fix prin scenariul asta anul trecut, am cerut marire pentru vechime in firma (2 ani de la angajare si nicio marire intre timp) + inflatie - nu am primit aproape nimic, doar ceva in plus la bonus. Am apasat pedala mai tare pe cautat ceva nou, am gasit la 25-30% in plus. Iar ca timeline, am cerut marire in februarie si in noiembrie am inceput noul job. Cam atat au durat cautarile + interviurile + preaviz. Dar anul trecut era altfel piata, anul asta nu cred ca as mai reusi. Si nici nu as vrea sa imi schimb jobul la fiecare cateva luni, mi se pare foarte obositor procesul.

3 Likes

Ai idee de câte ori câștigă compania de pe urma ta față de cât te plătește? Poți fi avocatul cui vrei tu, dar dacă tu nu îți urmărești interesele, nimeni nu o va face.

4 Likes

Cred ca majoritatea ne urmarim interesele, dar ideea e sa fii in tema si de cum e piata in momentul respectiv.

Ca sa dau un exemplu mai extrem, daca am fi iar in 2008-2010, probabil n-ar fi cel mai oportun moment sa-i zici sefului ca vrei o marire de 30%. Dar in 2021, ar fi fost (sau schimbai jobul si luai si mai mult, potential). Btw, cand in 2021 era inflatia 5% si salariile au crescut >20%, n-am vazut nicaieri argumentul cu inflatia, funny how that works.

Iar argumentul cu “cati bani face firma de pe tine” nu are mult sens (imo), decat daca nu ajungi cumva indispensabil pt o firma, lucru foarte rar. Altfel, esti strict o resursa inlocuibila cu alta resursa care e willing sa lucreze pe banii aia (sigur, cu cat esti mai bun sau ai un skill in demand pe o nisa cu high demand si low supply, esti o resursa mai rara, poti emite pretentii mai mari; dar raportul e intotdeauna la cat cer altii de pe piata cu skilllset perceived similar, nu la cati bani face firma de pe tine).

Daca tu maine, ai avea o firma care, magically, face 5 milion € profit de pe fiecare om de serviciu / receptionista / sofer / insert any job, o sa iti angajezi om de serviciu cu 2 mil €, sau o sa il platesti more or less cu cat e media salariilor pe piata?

4 Likes

Pai in germania e 3 luni preavizul la ic. 6 luni la management. Poate ar trebui mentionata si chestia asta. De aia dureaza cat dureaza.

1 Like

Nimeni nu a primit 20-30% marire ramanand in aceeasi pozitie. Or mai fi si exceptii, nu zic nu. Dar cu siguranta nu e o regula. Exclud cazuri cand omul e heavily underpaid, si-a depus demisia dar primeste contraoferta. Aia e altceva.

In fond si la urma urmei companiile pot face ce doresc. Daca gasesc oameni sa le faca treaba, bravo lor.

Eu incerc sa trag o concluzie in urma discutiilor din bula mea. Concluzie pe care o impartasesc public. Toate discutiile ajung inevitabil in directia: “Astia au profit cu x% mai mare decat anul trecut, in conditii nasoale de piata, dar au marit salariile cu 1-4%. La primul semn am schimbat barca”.

Ca manager, nu cred ca poti avea pretentii ca oamenii tai sa ramana la fel de motivati cand citesc despre companie ca are rezultate financiare mult peste asteptari dar salariile lor raman pe pozitie pentru ca piata aia e.

Din ce vad pe layoffs.fyi, concedierile s-au mai calmat in ultima luna. Poate o fi vacanta, poate nu. Eu ma astept ca in maximum 10-12 luni sa citesc articole cum ca iar nu se gasesc oameni in piata…ca oamenii pleaca repede…ca retentie…ca beneficii de 2 lei. 'om vedea.

Iar faptul ca unii dintre voi care sunteti in pozitie de hiring manager primiti mesaje de la oameni interesati sa vina la voi, as zice ca indica mai degraba ce am observat eu. Si anume, lipsa totala de interes in retentie din partea companiilor lor curente.

Zic asta pentru ca in Romania deocamdata nu am avut evenimente importante e layoffs in ultimele luni.

1 Like

Eu incerc sa trag o concluzie in urma discutiilor din bula mea. Concluzie pe care o impartasesc public. Toate discutiile ajung inevitabil in directia: “Astia au profit cu x% mai mare decat anul trecut, in conditii nasoale de piata, dar au marit salariile cu 1-4%. La primul semn am schimbat barca”.

La discutiile din bula mea, >90% din angajati habar n-au ce profit sau venit are compania in care lucreaza. Eu chiar lucrasem in '20 la o companie care a fost afectata destul de serios de pandemie (aveau tangente cu horeca), de bine de ne-bine, au fost ceva mariri infime, n-au fost layoffs.

Discutiile cu schimbat barca le aud si eu constant, dar astia sunt multi dintre oamenii care spun acelasi lucru de 4 ani, daca n-ai schimbat barca anul trecut sau anul asta pana acum, nu stiu cand o faci. Iar ei spun asta asumand ca, cererea din ultimul an si ceva o sa mai tina, si va mai tot creste in ritmul din ultimii 2 ani, dar nu e o garantie, la cum vad mediul macro, chiar deloc. (am mai zis mai sus in topic sau in altul similar, nu prezic ceva criza, dar un slowdown fata de ce a fost in ultimii 2 ani, e destul de probabil).

Sure, ca si toate crizele o sa treaca si asta. Insa pana una alta nici nu a inceput bine, si inca nu a lovit in ro pentru ca suntem decalati catva fata de ciclurile economice din WE si US.

Dar again, ca si hiring manager, un om sta in medie 1.5-2 ani la o companie. Asa ca daca ai pe cineva care a stat deja 1 an si isi face planuri ca pleaca peste inca un an daca nu primeste marirea OK … e cam in parametrii. Daca ai situatii exceptionale (oameni de “baza”, oameni cu contraoferte, etc) le poti trata separat pana la urma.

Nu contest ca e un sistem suboptim si pentru angajati si angajatori. Doar zic cum vad multi in piata. Sau cum vezi situatia in companii cu mii de oameni.

OTOH, e un cost destul de mare cand schimbi un job. Value prop la jobul curent e, sa zicem, compensation, proiecte & career growth si devil you know. Componenta asta de devil you know nu e de neglijat. Si si din cauza asta nu vezi oameni ca se muta sub un anumit comp increase, chiar daca angajatorul nu i-a tratat “OK” cu bump-urile astea.

1 Like

Da normal ca tu iti urmaresti interesele. iar compania si le urmareste pe ale ei - adica sa te plateasca cat mai putin, ideal ar fi sa lucrezi moca. Dar doar sa zici “eu vreau marire pentru ca inflatie” mi se pare doar dovada de entitlement. Sigur, poti incerca si poti gasi un alt job mai bun. Sau poate nu, depinde cum e piata. De aia se si numeste criza, ca majoritatea o duc mai prost, nu mai bine.

Legat de cat castiga compania de pe urma mea, chiar imi este greu sa calculez. Compania la care lucrez a avut pierdere $600 mil. anul trecut, poti tu te rog calcula cat a castigat sau pierdut de pe urma mea?

1 Like

Romania inca nu are companii care sa faca niste pariuri mari, startups sau scaleups care sa primeasca o runda de finantare, sa angajeze 100 de oameni intr-un an, pariul sa nu iasa si apoi sa fie nevoie sa dea oameni afara pentru ca s-au terminat banii.
Romania este dominata de corporatii sau departamente ale unor corporatii straine unde lucrurile se misca incet si fara surprize, riscul este calculat si minimizat.

3 Likes

Poti sa generalizezi asta despre cam toata UE, e foarte greu sa dai afara angajatii si asta e un lucru foarte bun, protectia pe care o are un angajat in UE nu se compara cu protectia unui angajat in SUA

Eu nu cred ca e un lucru atat de bun. UE e la ani lumina in materie de inovatie fata de Statele Unite. Si salariile din engineering reflecta asta.

UE a ramas in urma din cauza birocratiei, a regularii excesive si a protectiei muncii.

In rest ai dreptate. Europa este o zona geografica care presteaza servicii pentru companiile tehnologice din US.

4 Likes

L-am gasit pe Elon Musk in comentarii

3 Likes

Mai suntem de astia cu gandire capitalista, non-socialista.

2 Likes

Bineînțeles că nu aduci asta ca argument.

De ce nu? Când inflația este 5% e una, dar când urcă la 2 cifre și o resimți serios în buzunar, nu văd ce entitlement ar fi. Bineînțeles că realist este să ceri mărire la momentul potrivit și când ai un cumul de motive.

Nu știu ce ce îmi dai senzația că te preocupă mai mult companiile decât angajații. Maybe it’s just me.

Să te dea afară de pe o zi pe alta în condițiile în care ai o familie de întreținut? Thanks but no thanks!

Ce legătură are?

Anul asta am primit >30%, fara nicio promovare (si nu sunt singurul). Chiar si asa, urmeaza sa am o discutie cu un recruiter (a postat in thread-ul asta un manager de la ei, ca idee), pentru ca nu prea mai sunt interesat de ce fac. Avem de la un timp destul de multe firme foarte ok in RO, chiar ai unde sa mergi.

Dar daca au pierderi vin angajatii cu bani de acasa? Oricum, ar avea sens poate sa dea un bonus anual mai mare in anul ala; salariile se maresc, in general, in functie de piata, nu de un an foarte profitabil (care poate a fost asa doar circumstantial).

Snap o sa dea afara 20% din angajati (BTW CEO-ul lor si-a luat o casa de >100M$).

UE are legi mai bune care protejeaza angajatul. US legi care “protejeaza” companiile si putine protectii pentru angajati. Eu nu cred ca as putea lucra in US, poate 2-3 ani sa fac bani la Big Tech si apoi inapoi in Europa. Iar cand ai si copii, in US este si mai nasol.

Legat de companii, este pur si simplu perspectiva pe care o au asupra riscului, investitorii din US sunt mai “mana larga”, la un nivel de 10x. Gen daca te duci cu o idee la investitori, in US iei 1 mil., in UE 100k. Daca iei europeanul mediu care are un 300-500k disponibili, va alege sa cumpere o proprietate pe care sa o inchirieze in loc sa investeasca intr-o afacere.

Ti se pare. Nu am zis ca angajatul sa nu ceara marire (si eu am facut-o de multe ori), am zis ca nu inseamna ca si compania va acorda marirea aceea. Sunt cateva companii care vor sa isi pastreze angajatii, altele fac doar niste calcule financiare si atat. Nu vrei sa stii cate calcule cinice se fac in culise, de ex. am asistat la o runda de concedieri unde criteriul a fost “sa coste cat mai putin concedierea in materie de compensatie”. Nimeni nu s-a uitat la cat de util era angajatul respectiv, istoricul in companie, contributiile pana atunci etc.

3 Likes