Sa ma (mai) apuc de dev la 40 de ani?

@Work Carieră & Soft Skills
21

Daca ai o gandire analitica, esti suficient de inteligent si esti pregatit sa faci niste sacrificii puternice (o sa intri pe salariu de incepator, o sa pierzi multe nopti invatand, sa ai acelasi statut cu oameni de 20 de ani), de ce nu? Esential este sa fii obisnuit sa inveti in continuu si sa-ti placa munca.

Mai este destul de important sa iti mentii o mentalitate de “incepator” tot timpul, o sa ai multe frameworkuri, multe librarii, alte limbaje, unelte, etc de invatat si nu se termina niciodata.

2 Likes
22

Pennies indeed. Sau cuvantul similar fonetic :smiley:
Nu m-ar deranja ca si training / experienta, dar nu am vazut prea multe cereri pertinente pe upwork la niste costuri decente (fata de ce imi imaginam eu). Feelingul a fost “low cost services for low budget clients”, ceea ce nu e rau, dar nici ce imi imaginam.

Mda, e o foarte buna posibilitate chestia cu varsta. Ceea ce mi se pare dubios este ca se intampla asa chiar daca pare a fi o lipsa acuta de personal pe zona asta. Might be a good thing though, not lowering the standard…

23

Deci sa inteleg ca nu se platesc orele suplimentare de niciun fel si lumea doarme pe la birou?
Ca o gluma, daca imi permiti: presupun ca nu ai copii, daca ai avea ai stii de ce unii oameni cu copii prefera sa munceasca overtime : ))

De-asta am zis si eu sa intreb, poate imi e mai ok sa merg catre ceva joburi cu tangenta la ce am facut pana acum, dar cu o componenta tehnica mai solida.
Ref invatare, sper totusi sa mai invat chestii si de-acum inainte, there’s a lot of room :slight_smile:

24

Asta am uitat să menționez. La vârsta ta ai o experiență. O să fie cel puțin interesant să te vezi în aceeași barcă cu studenții sau proaspeții absolvenți.

O întrebare curioasă: ai o combinație de skilluri și experiență care să îți permită să începi ceva. Tu ai știi mai bine ca noi ce anume s-ar preta la cererea din perioada asta. De ce nu initiezi ceva tu?

25

Nu vreau sa confirm pattern-ul ref oameni 40+, dar ma gandeam ca nu plec chiar de la zero cu know how-ul. O perspectiva de a invata 2 ani ca sa lucrez pe 1600eur nu este o varianta pentru mine - nu din motive de vanity, ci din motive de calcule financiare si posibilitati de sustinere a familiei. Tot din motivul asta + varsta (mai putini ani pe care pot sa ii “pierd”) pun accentul SI pe planul financiar.
In fond, cat castiga un dev cu 2 ani de experienta? 1600 eur e media in RO? Afara nu cred ca am vazut ceva sub 30k pe an (sigur, afara este “afara”)

I fuckin’ love it! :smiley: (sa ma scuze mods/admin daca am depasit limitele bunului simt)

26

Afara 3 000 de euro pe luna e mare chestie. Stiu pe cineva care lucra in cercetare medicala. 3 500 de euro.

Poate doctori, 5 000 de euro. Dupa 20 de ani de practica.

1 Like
27

Mă bag și eu în seamă dacă tot s-a încins firul. Și prezint punctul meu de vedere din doua perspective, odată că și candidat și odată că și angajator.

Ca și candidat totul se rezuma la cat de mult îți dorești jobul. Și nu mă refer la bani aici ci la oportunitatea pe care tu o vezi in acel job. Și sa dau un exemplu concret din viața mea.

Acum 10 ani m-am hotărât să plec din țară, în Germania. Mi-a fost clar domeniul și când am primit o oferta de angajare calculul cu banii a fost simplu: pot sa ajung la sfârșitul lunii cu banii care ii primesc? Și pt că răspunsul a fost da, am acceptat oferta fara niciun regret. Practic am fost plătit la nivelul de entry level pt profilul meu, desi aveam deja vreo 5 ani de experiență. Însă scopul meu a fost sa pun piciorul în prag cum s-ar spune. Odată intrat am căutat să mă mișc cat de repede am putut spre ținta mea de venit, schimbând jobul și firma atunci când a fost cazul. Atenție: nu am plecat înainte de a da mai mult decât o șansă angajatorului îmi a mă pune la lucru și a îmi dovedi valoarea. In final, adică la 2,5 ani de la acel moment t0, am trecut din zona de angajat în cea de freelancing, ceea ce mi-a permis să valorific la maxim experiența și puterea mea de munca, efectiv tripland venitul inițial. De fapt acesta a fost telul meu încă de la început, atât că nivel de venit cat și că poziție.

Așadar, as vrea sa observi că am avut un plan pe care l-am urmat sistematic. Fără un plan, vei ajunge nicăieri, sau mai concret unde te va duce piata, întâmplarea, etc.

A 2-a perspectiva este cea de angajator, și tot din experiența proprie. După 6 ani de freelancing am decis că e momentul sa fac za next step si am pornit o firma in domeniul IT, având că obiect de activitate dezvoltare de software și servicii conexe. Pot sa îți spun că pentru angajatorii din acest domeniu, viața e destul de grea: competiția e mare, iar oferta e slabă (atât numeric cat și calitativ) ceea ce duce la salarii mari pt experiență puțina.

Însă din partile proaste pt angajați la povestea asta este că mai apoi salariile nu mai cresc foarte mult odată cu experiența. In sensul că dacă un junior in Ro nu e foarte departe de un junior in Germania de egzemplu, nu același lucru e valabil pentru un senior, în sensul că e mult mai mic. Unul dintre motive e in principiu că investiția în angajat se face la început, la onboard (prin acel salar mare la angajare), dar ea trebuie recuperata mai apoi. Așadar o chestie aparent pozitivă la început, se întoarce împotriva angajatului destul de repede. In fine, aici discuția e mai complicata și nu vreau sa deviez de la subiect.

Probleme legate de vârstă vei avea, principalul motiv fiind că cei care te vor recruta/intervieva sunt mai tineri decât tine de multe ori, sau oricum de vârsta f apropiata. Și pe de o parte e acea jena care apare la unii, pe care o ai când iei la întrebări pe cineva mai în vârstă că tine. Și pe de alta parte la tine apare și acest contrast dintre vârsta ta și experiență, care îți este nefavorabil. Dar nu e insurmontabil! Daca tu reușești să demonstrezi că tu ești omul pe care ei îl caută, nu vei avea probleme sa iei jobul.

Acest lucru se realizează facandu-ti bine temele, astfel:

  1. Te asiguri că jobul te interesează și că îi poți face față. Nu aplica dacă vreuna din condițiile astea nu e întrunită
  2. Îți modifici CVul astfel încât să iasă în evidență din el acele abilități și experiențe care"se pupa" cu ceea ce cere angajatorul. CV-uri de genul cearceaf cu tot ce ai făcut de la grădiniță încoace sunt o cale sigura de pierzanie.
  3. La interviu te asiguri că ești într-o stare de buna dispoziție și cu temele făcute despre firma la care te duci. E un semn de politețe și curtoazie sa te informezi despre viitorul tau angajator și te asigur că nu va trece neobservat. De asemenea sa îți fie clar ce vrei de la job și firma și să fie cât de cât aliniat cu ce ofera ei.

Dar de fapt totul incepe cu un obiectiv distant pe care tu trebuie sa îl ai cat de cât clar în minte și mai apoi cu un plan realistic prin care sa îl atingi. Pentru că dacă tu nu ai un obiectiv și un plan al tău, te asigur că se vor găsi alții care să îți seteze obiectivele lor și să te pună sa muncești la planurile lor.

Succes îți doresc!

5 Likes
28

Ce vrei sa spui că viața e grea pentru angajatori? Am angajat de doua ori de aici și am avut parte de oameni minunați.

29

Atunci personal o sa fiu de acord cu @scheffgames si o sa spun ca nu prea cred ca ai de ce sa incerci sa te apuci. Lasand toate celelalte obstacole deoparte si asumand ca iti gasesti un job practic pornesti de la junior si asta inseamna cel mai probabil pe la 2-3k lei pe luna. Media pentru doi ani variaza in functie de oras, tehnologie, skill-uri tehnice si soft skill-uri precum si noroc. As spune ca 1600 de euro in doi ani nu e neaparat o regula dar nici imposibil cel putin in Bucuresti/Cluj. Daca nu esti din astea doua cred ca mai realist ar fi pe la 1200 de euro.

1 Like
30

Eu mă refer la ce cunosc prin prisma experientei mele personale (redusă ce e drept pe segmentul asta), dar și la ce informații dețin de la amici din domeniu care au de a face cu aceasta sarcină a angajării. Posibil sa fiu totodată și influențat negativ în aprecieri de propriile experiențe (nu cele mai strălucite). In final nu cred că e așa relevant pentru aceasta discuție dacă am dreptate sau nu în acest aspect ci ca omul sa se hotărască încotro se îndreaptă

31

Well, eu sunt mereu interesat de perspectiva angajatorilor.

1 Like
32

Eu am căutat să recrutez pe zona junior-middle. Am fost neplăcut impresionat de faptul că majoritatea covârșitoare in categoria asta căuta câștig pe termen scurt. Ceea ce găsesc că e foarte prost ca și strategie de viață în general. Posibil că nici eu nu am impresionat prea mult; o firma noua pe piata are in general bătăi de cap mai mari să convingă. Dar cred că ofeream oportunități, ceea ce într-o firmă așezată e mai greu de prins. In final mi-am rezolvat problema angajând niste seniori in regim de freelancing/parteneriat.

33

Ce vrei sa spui mai concret prin ‘castig pe termen scurt’ ? :thinking:

1 Like
34

Adica ca vor multi bani de la inceput chiar daca nu au o experienta asa vasta.

1 Like
35

Atunci ramai pe cariera ta si fa development pe langa, poate cu experienta ta din alt domeniu gasesti o nisa si dezvolti tu singur un produs.

1 Like
36

subscriu la ce au zis colegii de mai sus, in 2 ani sa ajungi la 1600e chiar si in orasele mari, destul de grelut avand in vedere ca pornesti de la 0. Din start pleci cu ideea ca dupa x timp ar trebui sa castigi x bani, din ce am vazut la altii acesta nu e drumul pe care vrei sa mergi in domeniul asta.

1 Like
37

Toti sunt pasionati pana aud ca si in IT se munceste si ca, de fapt, miile alea de euro nu prea se regasesc si ca unul din putinele avantaje ale domeniului se afla intr-un venit mai mare la inceput si in mare masura evolutia mult mai legata de efortul depus.

Ca idee, am inceput cu 2-3 proiecte destul de banale in wordpress(la unul din ele probabil nici nu reuseam sa-l termin fara Ionut) in paralel cu o alta activitate, ulterior m-am angajat full time si am lucrat 2-3 luni in PHP la un proiect unde nu am apucat sa termin pentru ca, fara legatura cu mine, clientul a ales sa mute proiectul in tara de origine. M-am mutat la un alt client si am lucrat in javascript - lucrasem destul de putin in JS in momentul respectiv la modul ca, din nou, Ionut a trebuit sa-mi deschida putin ochii in privinta modului in care se lucreaza cu JS; la alte 2-3 luni la client mi-au facut oferta de 1800euro, la care sunt destul de sigur ca puteam sa ma duc spre 2000euro.

Tine si de noroc pentru ca eu, de exemplu, am atacuri de anxietate la interviuri si nu pot sa trec de ele - am fost la vreo 7-8 interviuri banale unde nu am reusit sa trec, unul din ele la softia unde mi-au dat un rahat de bucatica de cod cu o bucla care printre altele rescria o variabila la fiecare iteratie :smiley: si alte intrebari banale de OOP; dar la ambele locuri unde am fost nu am avut niciun interviu tehnic.

Dar mai mult de atat probabil tine si de cat esti de serios, de dorinta si munca pe care o depui pentru ca odata cu mine au mai fost 2 cu facultate in domeniu care nu au fost pastrati, spre deosebire eu am fost la liceu uman iar facultatea nu are nicio legatura.

La ambele proiecte am lucrat singur, ultima data cand am cerut ajutor a fost la Ionut, prin mai cred. In rest doar Google. Si nu fac cine stie ce dar nici CRUD-uri ori siteuri de prezentare, este un proiect destul de mare, cred ca are vreo 3 ani.

Ideea este ca daca vrei eu unul nu vad de ce nu ai putea sa-ti gasesti de lucru, dar trebuie sa vrei.
BTW, ce faci tu pe langa nu cred ca este un exemplu ori comparatie relevanta pentru o pozitie full time.

Cred ca mai bine scriam in subiectul lui Cosmin Popescu :smiley:.

3 Likes
38

Oricand e bine venit. Fa-ti un plan and stick to it.

Cred ca cel mai bine ar fi sa iti gasesti un job intermediar care sa te aduca in industrie pentru a intelege businessul. Din punctul meu de vedere programarea tine foarte mult de mind set pe langa aptitudinile tehnice.

E posibil ca la inceput lucrurile sa fie demoralizante pentru ca intotdeauna vor aparea oameni mai tineri cu alt background, cu alte optiuni si eventual cu alta disponibilitate (de a aloca timp, de a demnonstra,etc).

Eu marsez ca un om care intra intr-o industrie are nevoie de un mentor, pentru ca altfel pierzi mult timp.

1 Like
39

Guys, toate raspunsurile sunt foarte pertinente si nu e nimic anormal din punctul meu de vedere sa fie diferente de abordare / experienta / asteptari. Va multumesc pentru ca v-ati luat timp pentru mine.

As mai avea cateva intrebari, concluzii la care as avea nevoie de niste input:

  • cum gasesc un mentor care ma poate ajuta/ghida (chiar daca asta inseamna sa imi spuna clar “do something else”) si pe care sa il pot ajuta la schimb? voi ce mentori aveti sau ati avut (daca nu e secret) si pe cine ati vedea potrivit pentru asa ceva?

  • ce nu am inteles niciodata mai ales la devs (dar chiar si in alte industrii), de ce ai lucra pentru o companie romaneasca daca ai putea lucra (eventual remote) pentru o companie straina? ca e clar ca nivelele salariale sunt complet diferite, bazate pe diferentele de nivel de trai.

  • ce fel de job intermediar (part-time sau full) credeti ca s-ar preta la nivelul meu de cunostinte? Repet, nu sunt 100% nou in domeniu, am facut ceva dezvoltare pe wp (plugins, customizare de teme, mutare sites pe wp, etc), ma descurc sa pornesc un server pe vultr/aws si sa configurez un dns, am lucrat in php, js, html, css si chiar si sql, basic git. Sau poate ca ce am zis mai sus inseamna these days noob, ziceti-mi si asta, nu ma deranjeaza :smiley:

  • cum ati vedea un build-up de cunostinte pe care sa il fac intr-o perioada de 12 luni, ca si side work si eventual fara a castiga bani (self taught sau cursuri), ca sa pot creste nivelul actual? Ce ar trebui sa invat si/sau ce gen de proiecte ar trebui sa fac/studiez ca sa pot sa zic peste 12 luni ca stiu/am experienta?

40

Sunt multe companii straine cu subsidiare in .ro. Majoritatea oamenilor din tech lucreaza pentru ele (gut feeling).

Wrt remote working, lucrurile se schimba cu coronavirusul. Dar inainte, argumentele aratau cam asa:

  • Marea majoritate nu ofera remote work
  • Din cele care ofera, foarte putine sunt remote first
  • Din cele care sunt remote first, si mai putine sunt chiar internationale - sa caute si sa angajeze oameni chiar in Romania de exemplu, si nu doar in tara / continentul lor

Din setul care a ramas (cateva zeci), standardele sunt ridicate, si concurenta este foarte mare ca atare.

1 Like