V-ati carat din .ro? V-ati gandit? De ce da, de ce nu?


(Red) #41

Mi se pare ciudat ce sume văd aici. Dacă plec în străinătate încep negocierea de la 10.000 de euro net. Dacă aș lucra 160 de ore pe lună aș face peste 4000 de euro. În România. Adică $25-$30/oră, ceea ce e puțin pentru un full stack cu engleză și franceză, germană, italiană și alte limbi învățate de la TV.


#42

Amuzant este că într-adevăr ne-am întors din martie 2016, ne-am luat un apartament în Brașov (prin credit), însă lucrez tot la aceeași companie, dar remote.

A fost o situație excepțională, pentru că ei nu acceptă asta în mod normal, dar pentru ca le-am forțat mâna, inițial dorind să îmi dau demisia, a apărut brusc și posibilitatea asta, pentru că deja cunoșteam echipele, ce am de făcut, etc.

Pot spune că este o situație (aproape) ideală, pentru că taxele în România sunt incredibil de mici față de ce plăteam acolo ca angajat (am păstrat salariul brut din contract), stau în confortul casei mele, amenajată așa cum mi-am dorit, pot să am musafiri și să vizitez prietenii și familia mult mai des, iar partea cea mai bună este că încă zbor acolo la fiecare 2 luni câte o săptămână.

Evident, nu sunt multe oferte de genul ăsta, dar momentan este cea mai bună variantă pentru mine, o combinație. Mă întristează evenimentele politice din ultima perioadă, dar din fericire când mă duc acolo uit puțin de toate astea și îmi crește moralul când îmi dau seamă că mă pot întoarce oricând acolo dacă asta ne-am dori.

@RedGuard de ce sunt ciudate sumele? Ar trebui sa înțelegi că nu merge treaba chiar așa, te duci acolo și pentru că ești IT-ist român toți te vor aștepta la aeroport și vor arunca cu euro în tine. Există niște limite salariale în fiecare oraș/țară pe unde se învârt toți de nivel apropiat, nu va sparge nimeni piața pentru tine, indiferent cât de special ești, nu merge să te duci tu și sa pui condiții obscene.


Să vorbim despre taxele, veniturile și nivelul de trai din UK
(Emanuel) #43

Presupun ca te referi la faptul ca ai fi PFA si ai avea contract din afara, dar tot va trebui sa platesti taxele.

10.000 euro net ar insemna probabil peste 200 000 euro pe an daca adaugi si taxele (care sunt mai mari pentru astfel de salarii in majoritatea tarilor din vest). Un astfel de salariu nu cred ca este pt full stack, poate pentru CTO.

Toate ofertele pe care le-am vazut cu salarii mai mari, au fost pentru proiecte de 6 luni - 1 an, in tari precum Elvetia si tot nu ajungeai la 10.000 euro net.

Dar poate ne spui pe ce-ti bazezi afirmatiile?


(Red) #44

Românii au atitudinea aia: E bine și așa. Mereu îmi aduc aminte de maică-mea zicând: Nu te pune să ceri mai mulți bani, important e să ai un loc unde să lucrezi.

Și odată cu atitudinea asta merge și managementul. Ziceam că 400 de euro sunt suficienți, șefii erau de acord. Când nu au mai fost suficienți, dintr-o dată mi s-a oferit 700. Și a fost ok. Când am hotărât că nici 2000 de euro nu sunt suficienți, toți au fost de acord.

Practic, singura piedică am fost eu. Dacă eu sunt mulțumit, și finanțatorii erau mulțumiți. Nimeni nu venea să-mi spună: Hai, mai ia niște bani. Doar: Hai, mai fă niște chestii.

Acum că sunt prin Franța văd o seamă de oameni capabili de care foarte multă lume se folosește. Nu știu să ceară, așteaptă mereu să primească, și tot ce primesc e mai multă muncă, mai multe responsabilități. Sunt evident indispensabili pentru „occidentalii leneși” (că francezii sunt un vârf al pauzelor de cafea, de povestit, de privit pe geam, de lăsat pe mâine, etc.). Doar când zic că, gata, pleacă în alt loc, hopa. Încep francezii să forfotească și pac! Apare o minune.

Așa că, vorba aia, nu e prost ăla care cere. Pot să te refuze 999 de companii, e nevoie doar de una. Plus că românii sunt foarte capabili. Eu știu engleza și mă descurc cu franceza, italiana. Știu și germană, deși o să mai fac la vară. Învăț și japoneza, asta pe lângă tehnologiile aferente meseriei. Și sunt doar un alt tip oarecare. Alții învață suedeză, norvegiană, e he he… Sunt și mai departe.


(Ovidiu Bokar) #45

Am plecat de 8 ani din Romania, printr-un program de a termina facultatea in UK, statul Englez a platit toata facultatea si eu inapoiez banii guvernului doar daca depasesc salarul mediu pe economie (£15k/an) in UK in decurs de 20 ani sau £6k/an in RO (asta daca as dorii sa ma intorc in RO).

Din pacate am plecat pentru ca in RO, firmele nu vor sa recunoasca cunostintele programatorilor si nici nu vor sa faca programul de lucru mai flexibil (plus alte probleme pe baza politica care exista in tara).

In primii 2 ani in UK, a fost foarte greu. Limba/accentul si jargonul a fost cea mai mare problema, continuata de a intelege cum functioneaza processul de “viata” in UK.

Mam gandit sa ma intorc inapoi in RO, dar nu cred ca voi gasii un job atat de flexibil cum am acu si in general cum este in UK, spre exemplu, trebuie sa fiu in birou pana la ora 10, 1h pauza de masa, iar dupa ora 4 pot sa plec oricand vreau eu si weekendurile sunt libere; alte firme lucreaza pe program de 9-5:30/6 cu 1h pauza de masa.

@tekkie a create un estimat de costuri care din pacate nu este chiar asa. Momentan locuiesc aproape de centrul Londrei, dar am lucrat si in afara Londrei (Birmingham).

Pentru a explica cum functioneaza sistemul in UK nu cred ca pot sa pun totul in scris, dar pot sa scriu urmatoarele:

  • Programator/Designer cu experienta 0 in Londra primeste un minim intre 20-25k/an, in afara Londrei este undeva la 12-15k/an.
  • Programator/Designer cu experienta 0 si lucrezi ca freelancer(contractor), in Londra primesti undeva intre 200-300/zi in afara, 100-150/zi.
  • Chiriile variaza de la £600/luna cu utilitati incluse pana la £5000/luna fara utilitati. (nu va imaginati ca la 600/luna sunteti singuri intro casa si stati in centrul Londrei, cat aveti o camera doar intro casa cu 3-4 camere in zona 3-4 a Londrei)

Cand am inceput sa lucrez, in Londra, a trebuit sa incept de la 0, fiindca orice munca am facut in RO a fost echivalent cu 0 (inclusiv diplome), astfel salarul de pornire a fost 20k/an.

Multe lucruri sau schimbat dealungul anilor, astfel, va pot spune sume reale (cheltuieli) care in momentul de fata eu le platesc.

  • Rata la banca pentru apartament cu 1 camera (dormitor + camera de zi) = £1200/luna
  • Utilitati (apa, curent si gaz) = £100/luna (la 2 persoane)
  • Taxa consiliu = £900/an (pentru 2 persoane)
  • Licenta TV = £149/an pentru televizor color si £49 pentru televizor alb/negru (da, prin UK se mai folosesc televizoare alb/negur) Mai multe detalii despre licenta TV gasiti aici
  • Internet + TV = £50/luna pentru o viteza de 150Mb/down si 20Mb/up; Internetul in UK nu e bun de nimic.

Pentru a vedea taxele si cat primiti in mana, in functie de salar, va recomand sa accesati http://www.uktaxcalculators.co.uk/, calculatorul este real.

Deasemenea, ca programator in Londra, daca stai mai mult de 2-3 ani intro firma este mirare. Majoritatea firmelor nu angazeaza personal care a stat pe aceasi pozitie intro singura firma timp de 10-20 ani. Stiu ca acum aveti intrebari, dar motivul pentru care un programator nu sta mai mult de 2-3 ani intro firma este pentru ca nu mai are ce invata dupa perioada respectiva.

Nivelul de cunostinte al unui programator care schimba firma tot la 2-3 ani, este mult mai avansat decat un programator care face radacini intro firma.

Tin sa mentionez faptul ca lucrez cu PHP si JavaScript, astefel, in alte limbaje de programare, regulile sunt diferite.


(Ex. Dakull) #46

Damn, these UK recruiters bugging the fuck out of me must be quite bad at their jobs. (am deja 4ani+ la same company).

Mai usor cu generalizarile.

** triggered **

EDIT (on topic):

Nu ma atrage - plus iarasi raspunsul este relativ simplu odata ce scoatem banii din ecuatie: depinde de personalitatea fiecaruia. Eu unul desi uneori gandesc si in Engleza (bad English ofc) nu m-as muta din simplul motiv ca it gives me anxiety.

Iar partea cu having an open mind si etc. era gloriously true in the middle ages sau acum 50-70 ani - insa acum este trivial sa fii open-minded daca chiar vrei sau ai predispozitia pt. asta.

Am observat foarte multe persoane care calatoresc de rup insa aparent nothing can break their preconceptions.


(Ovidiu Bokar) #47

Din pacate agentii de recrutari te cauta foarte des, fiindca singurul interes al lor este ca tu sa iti schimbi locul de munca pentru ca ei sa primeasca comisionul.

@dakull imi pare rau daca te simti ofensat pentru ce am spus cu “2-3 ani la locul de munca”, nu aia a fost intentia. Voi edita postul pentru a mentiona faptul ca totul este relativ in functie de limbajul in care lucrezi.


(Ex. Dakull) #48

Chiar si cand vin direct de la that specific company? ma rog, the idea nu era to blow smoke up my arse ci doar ca you have a fallacy there.

Intocmai poate fi chiar reversul, persoane care lucreaza intr-o companie zece ani sa aiba exp. cu un ordin de magnitudine bigger than those care isi schimba jobul la 1-2 ani.


(Ovidiu Bokar) #49

Da, ai dreptate, dar din experienta mea de recrutari, programatorii PHP care lucreaza 10 ani intro singura firma, au anumite “fixuri”, spre exemplu am avut un interviu cu un programator care 9 ani a lucrat la IBM in PHP/Drupal 6. Toate testele ce lea facut au fost foarte bine facute, dar in momentul in care a trebuit sa creeze un modul in Drupal 7 sau sa modifice cod in Symfony, a scris cod cu logica de acum 4-5 ani folosind o versiune mai veche de PHP.

Deasemenea, daca schimbi locul de munca in fiecare an (si nu la 2 ani), va trebuii sa ai un argument foarte convingator in interviuri, fiindca altfel, inseamna ca nu poti sa iti tii un loc de munca stabil mai mult de 1 an. (Asta e din propia experienta, spusa.)


(Ex. Dakull) #50

OK, de fapt vorbesti de plafonare (sau not-giving-a-damn) - da, daca avem un programator care face asta doar pentru bani si in timpul liber nu citeste, experimenteaza cu nimic atunci indiferent daca va lucra 2-3 sau 10 ani la o firma, efectele vor fi similare.

Din cate ai descris exact despre asta este cazul.

Agree - desi eu unul as fi putin sceptic si la doi ani mai ales daca proiectul a fost unul ok.


(Red) #51

Pot scrie codul cu sintaxa din 1999 sau cu aia din PHP 7, what’s the point?

Idea e să faci lucruri robuste și rapide ca timp de execuție. Și să-ți meargă mintea. Din relațiile mele la Microsoft înțeleg că trec pe la interviuri oameni lipsiți de gândire analitică. Oameni de genul cărora trebuie să le spui să scrie o funcție cu parametrii a și b că altfel nu știu. Very sad.

Și aici citesc de la persoane mult mai capabile de a fi arhitecți că 10.000 de euro e mult. Dar apoi Europa e socialistă (cu taxe mari) față de US. Măcar poți să-ți iei o lună și o săptămână concediu (pe an, parcă în State era 2 săptămâni) plus concediu de paternitate. Am auzit de persoane în Franța care au venit la muncă o lună într-un an (în domeniu medical, nu IT). Uau!


(Ex. Dakull) #52

The point is having a consistent code-base that can be easily maintained.


(Red) #53

Păi dacă „sintaxa” se schimbă în 4-5 ani, atunci poți scrie în cea mai nouă variantă că nu e future-proof.


(Ovidiu Bokar) #54

Este vorba de consistenta, performanta si functionalitate.

Uite un mic graf dintre versiunile de php, in materie de perfomanta pentru a executa un fisier PHP.

Legat de functionalitate, uite o mica lista de methode care sau schimbat intre 5.5 si 5.6 (http://php.net/manual/en/migration56.incompatible.php) par nesemnificative, dar in momentul in care NewRelic iti face spam la email cu alerte si AWS te taxeaza mai mult decat trebuie pentru ca are nevoie de mai multe resurse, atunci o te uiti sa vezi ce se intampla cu codul.


(Florin Frătică) #55

Cineva care vrea să se angajeze ca programator PHP și scrie cu sintaxa din 1999 transmite următoarele mesaje:

  • nu a mai învățat nimic din 1999 (pe limbajul pe care vrea să se angajeze)
  • nu îi pasă de mentenabilitatea codului
  • nu îi pasă de performanța aplicațiilor

Tu ai angaja o persoană ca aceasta?


(Horia Coman) #56

Un lucru care nu-mi place la felul cum sunt prezentati expatii romani in tara e ca se pune accept foarte tare pe interpretari de genul (1) nu exista oportunitati in tara (2) nu mai suporta cum se fac lucrurile in .ro (3) nu-i intelege nimeni aici (4) pur si simplu nu e bine aici. Cu implicatia ca daca (1) ar exista oportunitatti in tara (2) s-ar imbunatatii cum se fac lucrurile in .ro (3) ar fi mai multi ca ei aici sau (4) ar fi mai bine aici, lumea s-ar intoarce.

Dar un motiv valid de a pleca din Romania e pur si simplu “dorul de duca”. De ce sa ramai toata viata intr-un loc, cand, ca si “professional” este destul de simplu sa te muti mai oriunde in UE? Nu inseamna ca te supara ceva la Romania, sau ca in alta parte e atat de bine incat e imposibil sa nu te duci - pur si simplu mai schimbi apele, intalnesti oameni noi, vezi alte locuri, iesi dintr-o rutina. Eu cel putin asa am vazut ce X ani petrecuti in Londra - o vacanta de intensitate scazuta.

In State e destul de comuna treaba asta. Multi oameni se nasc intr-un loc, merc la universitate in alt loc, muncesc apoi in 1-2 alte locuri si se pensioneaza intr-un alt loc. E e o bariera psihica mai mica, pentru ca e “aceasi tara”, dar ca dimensiune, SUA e cam cat UE.


(Ionuț Staicu) #57

Poate pentru că sunt aceleași legi (mă rog, în mare, că sunt și legi la nivel de stat) și aceeași limbă. Poți folosi același contract de telefonie mobilă, aceeași bancă șamd.

În UE e fix invers.


(Horia Coman) #58

True, true. Nu e chiar acceasi situatie. Dar eu zic ca e mult mai similara decat vrem sa admitem, iar constrangeri logistice sunt la momentul asta extrem de mici [1][2]. De acord ca limba e o bariera. Dar nu e insurmontabila. In orasele mari din tarile vestice, unde e cel mai probabil sa te muti, te descurci doar cu engleza pana prinzi limba locala. Despre restul, doar nu e o piedica ca nu poti lua vodafone-ul din tara cu tine? Pe de alta parte, cu renuntarea la taxele de roaming in UE poti sa o tot tii in roaming :smiley:.


[1] Care nu inseamna ca nu sunt alte constrangeri. Dependenti pe care nu-i poti lua cu tine, dar nici lasa de izbeliste, copii mici etc.
[2] O sa se ingreuneze daca se intampla Brexit, Frexit, Nexit, Grexit etc. Sper sa nu fim la peak human mobility in EU.


(Georgiana Gligor) #59

ma bucur sa citesc informatii actualizate despre piata uk, mersi @bovidiu pentru lamuriri

apropos, daca esti la PHP Uk (conferinta) sapt asta poate ne vedem si mai intram in detalii


(Bogdan Ciubotariu) #60

Nu am nimic util de adăugat, dar… grafic. Nu graf.