Intoarcere in RO - găsesc un salariu mulțumitor?


(Adrian Mos) #63

Poti si in Cluj, si in Bucuresti, si la fel si in Timisoara, si acestea sunt doar cele pe care le cunosc eu.

Ia la rand orasele mari unde e baza solida in IT, si, mai ales, unde media preturilor e mare. Bucurestiul e evident, Clujul la fel, Timisoara am dat-o ca exemplu mai sus, banuiesc ca si in Sibiu si Iasi se va ajunge in curand tot acolo.

Insa totul depinde de ce oferi, asa cum s-a mai spus de foarte multe ori pana acum. La un 10-12 ani de experienta, te poti gandi la un astfel de venit.

Legat de firme, eu as merge spre cele mari. Firmele mari au si nevoie de oameni foarte calificati, si au bugete pentru a mentine astfel de oameni (explicatie legat de butget: proiectele sunt diuverse, la fel si clientii, iar o firma mare va putea sa mentina un om bun, dar scump, in perioada intre proiecte; din pacate am experienta si cu firme mici care pur si simplu si-au dat oamenii afara pentru ca nu isi mai permiteau sa ii plateasca 3 luni cat timp nu aveau proiect). La cele mici, sau la “unicorni”, e posibil sa fie castiguri mai mari, sau alte avantaje, insa, in general, instabilitatea e mare.


(Adrian Mos) #64

Feeling adventurous? :grinning:

Parerea mea, pe scurt: Daca ai cetatenie britanica, ramai acolo. Daca nu, oricum la un moment dat vei fi obligat sa te intorci, si UIPath e o alegere la fel de buna ca oricare alta.


(Floki) #65

Ce întreabă omul și ce răspundeți voi…

Să ne întoarcem la materia de admitere la facultate! Mai exact, manualul de clasa a IX-a, “Elemente de logică matematică și teoria mulțimilor - Propoziții, predicate și cuantificatori”.

Întrebarea, din punct de vedere matematic, este:

p: Care este valoarea de adevăr a propoziției existențiale “Există o firmă în România care ar plăti fără complexe un salariu net de minim 2700 EUR?”?

Toate răspunsurile care susțin că valoarea de adevăr este A (adevărat), de fapt se referă la:

q: Care este valoarea de adevăr a propoziției existențiale “Există o firmă în România care ar plăti un salariu net de minim 2700 EUR?”?

Propozițiile p și q nu sunt echivalente. De exemplu, UiPath este acea firmă care face q adevărată, dar nu și pe p; am văzut recent un material în care anunțau că urmăresc că angajeze programatorii aflați în top 1% - bineînțeles top 1% în anumie tehnologii, dar hai să admitem că în toate. În 2018, din cei 215 admiși la Universitatea din București - Informatică, 6 au fost olimpici. La Poli - Calculatoare şi Tehnologia Informaţiei, din 379 admiși, 13 au fost olimpici. Nimeni nu garantează că toți olimpicii vor avea profilul cerut de angajator care, în total, va angaja, dacă va angaja, maxim 5. În cel mai bun caz, 14 olimpici nu au nici o șansă să fie angajați. Asta crează o mulțime de complexe.

Eu când citesc “fără complexe” într-un text scris de unul din UK îl înțeleg altfel decât dacă textul ar fi scris de unul din Somalia. Salariul de 2700 EUR e cam media în UK (vezi pe reed. co. uk). Prin “fără complexe” înțeleg că nu ți se cere să fii sclav, să faci 2-3 job-uri, să muncești cât pentru 2-3, să ți se ceară perfecțiunea sau să fii vreun geniu, deadline-uri imposibile, nu ești dat afară cu prima ocazie când găsesc pe unul mai ieftin… chestii de genul.

Nu e nici o firmă de genul ăsta în România. Salarii de genul se iau pe posturi obținute prin abilități politice (PCR - la stat sau multinaționale mari), posturi care presupun cel puțin munca a 2 oameni buni sau dacă ești extraordinar de bun și rar pe o anumită piață. În toate cazurile, nimeni nu ia banii ăia de la angajator “fără complexe”.


(Adrian) #66

Te contrazic, in Bucuresti si probabil si in Cluj 2700 euro adica cam 12000 de lei e un salariu normal de senior Java, C#, C++ si lejer gasesti si mai mult daca negociezi bine si ai mai multa experienta.
Eu sunt senior Java am fost la multe interviuri de cand m-am intors in Romania si ofertele care le-am primit au fost intre 12 si 16 mii. La fel si variatele mele cunostinte si prieteni in domeniu.


(Floki) #67

2700 Euro net înseamnă ~4400 Euro brut (20500 lei brut). Dacă tu spui că se ia lejer salariul ăsta, ca și dev/architect în România, înseamnă că trăim în Românii diferite.


(Adrian) #68

Adica sustii ca in Cluj asta e mediana la seniorii respectivi?


(Adrian) #69

Nu cunosc Clujul, doar Bucurestiul. Dar din cate inteleg salariile sunt similare.


(Adrian) #70

Ok, sustii ca in Bucuresti aia e mediana la seniori?

LE: Stiu ca astea http://www.salarii-it.ro/salarii?commit=Cauta&page=1&search=senior&utf8=✓ nu au atat de multa relevanta, dar e mai mult decat nimic si clar mai mult decat ‘cred’.


#71

Datele de acolo sunt oarecum outdated. O explicatie gasesti in primul comentariu al thread-ului asta .

Totusi, suntem pe un forum unde majoritatea utilizatorilor au tangente cu IT-ul. Daca am citi toti studiile de piata(care si asa nu sunt prea multe) si am considera ca ce scrie acolo e de ajuns, de ce am mai sta pe forum? Eu personal valorez mult mai mult opinia a 4-5 oameni care lucreaza in domeniu decat acea “mediana”.
Ma rog…fiecare cu standardele lui.


(Adrian) #72

Si de aia ziceam ca nu sunt atat de relevante. Esantionul nu e reprezentativ, exista ceva bias, etc. Dar e mai mult decat ‘cred ca’ sau o statistica pe persoana proprie plus cateva minciuni de la prieteni :slight_smile: Nu ca pe site-ul ala nu se poate minti la greu. Pana la urma nu sunt valori verificate.


(George Calianu) #73

Fratilor, miile alea de euro cred ca se iau mai mult sau mai putin lejer doar in putine locuri din cateva orase mari (multinationale, firme unicorn, capricorn, etc… :slight_smile: ). In rest daca revenim titlu (intoarcere in RO) cred ca in cea mai mare parte a tarii 1000 euro e un salariu bun plus ca programatorul ala e de la palmas la arhitect. Nu vorbesc de freelanceri, acolo e alta treaba.


(Adrian) #74

M-am interesat la o multinationala mare. Cu joburi pe mission-critical. Impresia mea e ca daca esti ‘senior’ pe post de conducere (aka nu ai treaba cu dezvoltarea de software prea mult), atunci da, poti lua mult. Nu stiu cat de mult, ca e la secret, dar impresia e ca MULT. Adica lucrezi cateva luni si-ti iei Audi. Firma.

Cu niste beneficii faine. Primesti masina in fiecare saptamana, la sfarsitul saptamanii o iei cadou :slight_smile: Glumesc, dar doar in parte. Incerc sa sugerez ca aia de lucreza pe dezvoltare de software sunt niste spalatori de WCuri pe acolo, in comparatie.

Ca senior dev, nici vorba. M-am interesat doar de curiozitate, sa vad cat ar oferi, dar nu au in buget sume de-alea pentru devi. In sensul ca nu conteaza cine esti (daca nu cumva vii din Strainezia trimis de ei), poti sa fii si Bjarne Stroustrup, ca degeaba.


(cosmos) #75

Pt referinta :smiley:


#76

In echipa mea am in acest moment 37 de persoane si in curand vor fi 45. Eu sint director de R&D, asadar stiu cu ce salarii am angajat oamenii.

Un senior in C++ sau Java are intre 3000 si 3800 EUR. Un arhitect are intre 3500 si 4300. Un dev manager are intre 4000 si 4800.

Cu 5000-5500 angajez, daca gasesc, un enterprise arhitect care sa intre in echipa CTO globala.

La aceste sume mai adaugati cam 8.5% provenind din al 13-lea salariu, bonus de concediu si intre 5 si 15% bonus de performanta (depinde si de performanta financiara a companiei la nivel global), procentul fiind corelat cu senioritatea pozitiei.

Pentru banii acestia ma astept ca oamenii sa fie ingineri foarte buni, sa aiba o etica corecta a muncii, sa lucreze 8 ore / zi + pauza de masa si sa inteleaga si accepte ca pot exista situatii punctuale cand va fi necesar sa muncească mai mult de 8 ore / zi pentru a livra conform cu cele asumate fata de managementul din R&D si business. Evident cu compensare corecta a extra efortului.

Date reale, nu statistici si studii de piata. Datele acestea, ma refer la salariile de baza, sint probabil cu 10% mai mari fata de ce este tipic in companii precum IBM, Oracle, Ericsson, etc.


#77

2700 euro net nu inseamna 4400 euro brut. Din cat stiu eu acum netul e 65% din brut (cu scutirea de impozit pe venit). Mie imi iese cam 4150 euro brut, 19300 ron.

In 2016, cand mi-am schimbat ultima oara serviciul un senior in Python putea obtine 11-12K RON (adica aproape 2700 euro) in Bucuresti. Sau mai mult… Mi-e greu sa cred ca nu a mai crescut intre timp. Dar depinde de limbaj, conform acelui studiu Brainspotting Python/Ruby devs au 25% mai mult. Si de cat de senior e dev-ul respectiv cu adevarat.


(Floki) #78

Hotărăște-te, ești sau nu manager? Sau nu știi ce e aia? Sau directorul nu e manager? Sau într-un an ai trecut de la o poziție executivă direct la director?

Lasă te rog un nume de companie! Cei mai buni oameni în C++ & Java poate ar fi interesați să afle și acum e la modă să ne plângem că nu se găsesc oameni, nici din ăia pe salariul minim, nici din ăia super specializați.


#79

Îmi cer scuze pentru gandirea limitata pe care o ai. Te-ai gandit ca poate intre postarea aceea si cea de astazi am schimbat jobul si am trecut de pe o pozitie tehnica pe una manageriala? Totusi, a trecut un an si jumatate intre cele doua postari.

Si daca te intrebi cum se face ca angajez zeci de ingineri, poate ca este vorba despre o companie care a intrat in Romania in ultimele 18 luni.

Numele companiei nu am de ce sa il fac public. Cine chiar este interesat, poate afla usor. Lumea IT este mica.


(Floki) #80

Îți poți cere scuze pentru gândirea ta, nu a mea.

Așa e, altfel n-ai mai putea să fabulezi atât.

Eu m-am retras din polemica asta inutilă; nu dau doi bani pe afirmațiile tale.


#81

Well, what can I say? Envy much?

Fie vorba intre noi, nu dau doi bani ca nu dai doi bani pe afirmatiile mele.


(Ionuț Staicu) #82

Domnilor, iar începem cu atacuri la persoană?